Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61
Старый 22.03.2005, 20:48  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
В вот флюорографии, на которую гоняли советский люд, среди методов скрининга легочной патологии нет.
There was a study looking at usefullness of CT screening for lung cancer in smokers. It did not work out.
  #62
Старый 22.03.2005, 20:56  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, у меня нет особого желания ругать советскую систему борьбы с туберкулезом, которая, уж не знаю почему, но функционировала. По крайней мере, создается такое впечатление, может быть ложное.
  #63
Старый 22.03.2005, 21:33  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, "выявление бацилл в мокроте" - метод более специфичный, но никак не более чувствительный. ? Если не ошибаюсь, чувствительность около 60% при надлежащей технике и развернутой клинической картине.
Кроме того, есть еще рак легкого, который по частоте злокачественных опухолей на первом месте у мужчин.
  #64
Старый 22.03.2005, 23:09  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Кроме того, есть еще рак легкого, который по частоте злокачественных опухолей на первом месте у мужчин.
Вот именно! Но среди поименованных в списке опухолей рака легкого нет, т.к. нет чувствительного и специфичного метода скрининга/ранней диагностики.

Что касается советской системы лечения ТВ, то она как и многое другое была неэффективной и затратной. Уже в течение десятилетий ВОЗ рекомендует схему DOTS (direct observed treatment, short course), которая заключается в лечение комбинацией высокоэффективных препаратов на дому под контролем патронажного сотрудника. Методика была изначально разработана в США для лечения больных ТВ в бедных кварталах, в том же Гарлеме, но потом показала себя эффективной по всему миру. В России эта методика встретила бешеное сопротивление медицинского истеблишмента. Беда этого подхода - в его дешевизне. Курс лечения стоит всего порядка 50 долларов! Не нужны ни больницы, ни санатории, ни многочисленные НИИ. Кто-ж такое позволит! Всемирный банк три года просил Российское правительство - возьмите ради Бога льготный кредит в 100 миллионов долларов на лечение ТВ и СПИДа. Но только лечить ТВ будем как во всем мире - методом DOTS. Наши акадэмики упирались - неможно де "супердержаве" лечить больных ТВ методами, используемыми в Африке. У советских собственная гордость и самый высокий в мире процент больных с суперустойчивыми к лечению формами ТВ с высокой летальностью (не от нее ли умер известный актер?). После длительных переговоров в прошлом году минздрав наконец-то официально признал метод DOTS в России, но кредит и ныне там.

Известный американский демограф Мюррей Фишбах недавно обратил внимание на то, что в Украине с населением в 3 раза меньше, чем в России, было зарегистрировано 5,200 смертей от СПИДА, а в России - только 800. При этом произошло необычайное увечение смертности от ТВ с 23,000 до 30,000. Известно, что ТВ - частая причина смерти больных СПИДом.
  #65
Старый 23.03.2005, 14:15  
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396 Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
При этом произошло необычайное увечение смертности от ТВ с 23,000 до 30,000.
В России от туберкулеза ежегодно умирает около 30 тысяч человек

В России от туберкулеза ежегодно умирает около 30 тысяч человек и регистрируется около 188 тысяч новых случаев заболевания туберкулезом, сообщает РИА "Новости". Об этом в среду на пресс-конференции в Центральном доме журналиста заявила заместитель директора департамента развития медицинской помощи и курортного дела министерства здравоохранения и социального развития РФ Екатерина Какорина.

Красный Крест: «Россия выращивает туберкулез в тюрьмах и выпускает на волю»
C распадом Союза, хуже стало и с диагностикой, и с лечением туберкулеза. И сейчас ситуацию уже можно назвать эпидемией.


По ее словам, в 2004 году в стране на 100 тысяч населения приходилось 21,3 случаев заболевания. Кроме того, на 100 тысяч населения в прошлом году приходилось 83,1 нововыявленных случая.

"Однако в России есть регионы, в которых показатели заболеваемости туберкулезом в два-три раза выше", - сказала Какорина, приведя в пример Новосибирскую и Амурскую области, Корякский и Чукотский автономные округа.

Специальный представитель генерального директора Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в РФ Микко Виенонен добавил, что в России наблюдается один из самых высоких уровней заболеваемости туберкулезом с множественной лекарственной устойчивостью - ежедневно около 10 человек.

"Угрожающим становится увеличение случаев заболевания туберкулезом в сочетании с ВИЧ-инфекцией", - констатировал он. По его мнению, для решения проблемы туберкулеза в России недостаточно политической воли и финансовой поддержки. "Необходимо осознание опасности каждым членом общества", - заявил Виенонен.

ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ
24 марта - Всемирный день борьбы с туберкулезом - Mednovosti.ru, 21.03.2005
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #66
Старый 23.03.2005, 18:22  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, кредит и ныне там, потому что со всемирным банком сложно играть в "откаты". Видимо, всё это время люди думают, как это провернуть, но никак не выдумывается.
  #67
Старый 23.03.2005, 19:21  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в защиту флюрографии

Я так думал, что DOT означает прием лек. препаратов под непосредственным контролем мед. работника?
Но ведь опухоли легкого тоже выявляются на флюорографии?
При флюрографии впервые диагностируется туберкулез - сам видел не раз.
Ес-но, когда в стране нет туберкулеза, то и флюрографию можно не делать...
Или что? всем сдавать мокроту?
Прошу прощения.
  #68
Старый 23.03.2005, 19:30  
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445 bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Видимо, кредит и ныне там, потому что со всемирным банком сложно играть в "откаты". Видимо, всё это время люди думают, как это провернуть, но никак не выдумывается.
Деньги уже есть, но есть и вновь организованные фонды.
А в чем проблема? Если сделать фильмик или прочую муру - без проблем, так это ПРОФИЛАКТИКА.
А на все остальное деньги УЖЕ поделены.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #69
Старый 23.03.2005, 19:52  
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719 Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Израиле, кстати, тоже используется лечение под наблюдением. Длительных госпитализации и прочего нет.
На днях видел сюжет по одному из российских каналов о лечении туберкулеза у детей. О том в каких хороших условиях дети содержаться 6 месяцев и как быстро они привыкают к отсутствию родителей. Короче, грустно все это. Жаль и детей, и родителей, и медицинский персонал, участвующий в этом.
  #70
Старый 23.03.2005, 20:10  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Но ведь опухоли легкого тоже выявляются на флюорографии?
В США проходило исследование. Курильщикам (группа риска) предлагалaсь КТ, которая, как Вы понимаете, лучше флюорографии. Выявляли огромное количество pulmonary nodules. Что дальше? Нужно либо делать биопсию, либо сначала ПЭТ для определeния метаболической активности узла, либо при маленьких узлах - повторная КТ через три месяца. В общем бедные курильщики замучились. Процент обнаруженых раков сейчас не помню, надо посмотреть. Не очень большой. У курильщиков высок процент доброкачетвенных изменений в легких. Увеличится ли продолжительность и улучшится ли качество жизни курильщиков если узел будет обнаружен раньше? Я ответа на этот вопрос не нашла.
Для рака шейки матки - раннее обнаружение, действительно, очень важно. Для рака кишечника - тоже.
  #71
Старый 23.03.2005, 22:26  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, не представляю как можно вылечить туберкулез за 50$ (даже если совсем не платить зарплату сотрудникам патронажа) и зачем для этого нужен кредит? У нас что нет денег? Или мы сейчас тратим на лечение каждого больного меньше?
По поводу госпитализации и прочего я только ЗА (и не только вроде бы я), но Вы попробуйте только предложите - сразу скажут, что "разрушили", "совершили геноцид" и т.п., причем и те, кто это все ругает. Так уж сложилось, что у нас Всего Много и очень обширная сеть лечебных учреждений, которая, не смотря ни на что, занимается всем, но только не лечением людей. Хотя та же сеть тубдиспансеров, я считаю, нужна.
В "развитых странах", как я понимаю, диагностика туберкулеза (когда его нет) осуществляется при обращении. Т.е. пришел ты с жалобами, сделали снимок - БА! и давай сеять мокроту троекратно чтобы подтвердить, что это тот самый case...
У нас туберкулез диагностируют по рентгеновским снимкам чаще, а остальные методы используют для подтверждения в спорных случаях и для определения степени контагиозности.
Не большой я специалист по рентгенологии, но вот, кажется, в других странах флюорографии нет вообще, т.к. это исключительно отечественное изобретение? Нормально. Не могу сказать, что это плохо. Как собственно не могу сказать, что искать в крови кал тоже хорошо. Да, ну и у женщин на первом месте рак молочной железы - тут у нас разногласий, кажется, не было?
Алон, а Вы там говорили еще про маски... Видите ли, санэпидрежим требует. Да и атрибут это Знаете ли, без халата могут и не пропустить вовсе. Вряд ли от этого кому-то стало хуже?
  #72
Старый 23.03.2005, 23:41  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Кстати, не представляю как можно вылечить туберкулез за 50$ (даже если совсем не платить зарплату сотрудникам патронажа) и зачем для этого нужен кредит? У нас что нет денег? Или мы сейчас тратим на лечение каждого больного меньше?
Уважаемые коллеги! Спасибо, что пришли на эту дискуссию. Мы начали с патологии ЩЖ, но расширили ее до ТВ и широкого спектра онкологической патологии... Алексей, речь действительно идет только о стоимости лекарств, при том условии, что они закупаются крупным оптом и без неизбежных в отечественной практике "откатов".
Зачем нужен кредит? Да весь мир так живет: получаем сегодня, платим потом. Нашей ментальности это противоречит, но это НАША проблема.

Что у нас нет денег? Наверное, есть, если стоимость готового лечения СПИДа в России приближается к 10 тыс. долларов, а в Украине - на порядок меньше.

Или мы сейчас тратим на лечение каждого больного меньше? Наверное, больше, если учесть 6 месячное принудительное заключение больного ТВ в исправи.., пардон, лечебно-профилактическое учреждение.
  #73
Старый 24.03.2005, 00:23  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вот насколько я знаю, если речь заходит о фторхинолонах в лечении туберкулеза (а они у нас тоже используются и рекомендованы), то уже моей "зря платы" явно будет не хватать (даже язык не поворачивается назвать это шуткой). Да там по-моему одна упаковка как раз 50$ и стоит. Да и рифампицин, по-моему, не дешев. А продолжительность лечения, как правило, длительная... от 3-х месяцев.
В кредит (в долг) берут, как правило, когда не хватает сейчас, а пользоваться уже хочется. Нельзя сказать, что кредит - это выгодно. Все же, берут в долг, когда нет денег, а очень нужно сейчас. Но что же у нас в стране нет денег??? простите, есть.
Уж очень нехорошо считать чужие доходы, но, простите, покупать футбольные команды, мне кажется, неприлично.

А чем хуже принудительное ? (но оно не принудительное! почему принудительное?) лечение, чем стратегия DOT?

Так зачем нам все же импортный кредит? Мне вот не нужен
  #74
Старый 24.03.2005, 01:21  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от yananshs
В США проходило исследование. Курильщикам (группа риска) предлагалaсь КТ, которая, как Вы понимаете, лучше флюорографии. Выявляли огромное количество pulmonary nodules. Что дальше? Нужно либо делать биопсию, либо сначала ПЭТ для определeния метаболической активности узла, либо при маленьких узлах - повторная КТ через три месяца. В общем бедные курильщики замучились. Процент обнаруженых раков сейчас не помню, надо посмотреть. Не очень большой. У курильщиков высок процент доброкачетвенных изменений в легких. Увеличится ли продолжительность и улучшится ли качество жизни курильщиков если узел будет обнаружен раньше? Я ответа на этот вопрос не нашла.
Для рака шейки матки - раннее обнаружение, действительно, очень важно. Для рака кишечника - тоже.
Огромное количество pulmonary nodules и при этом, в подавляющем числе случаев, доброкачественные? Нельзя ли ссылку на источник?
  #75
Старый 24.03.2005, 01:46  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.