Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46
Старый 21.03.2005, 23:41  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Я предложил крамолу: не смотреть этих антител.
У меня для проведения эпидемиологических исследований (объема ЩЖ) имеется 15-летней давности аппарат УЗИ с датчиком 5 МГц. Многое из того, что видно датчиками 7,5 и 10 Мгц на нем не рассмотреть.

Когда я гастролировал с лекциями по необъятной, вопросы про антитела мне не задавали. Наука и впрямь идет семимильными шагами.
  #47
Старый 21.03.2005, 23:58  
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085 Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвольте в виде "офф-топ" поблагодарить участников дискуссии за поднятую тему.
Просто мне в последнее время часто приходится смотреть щитовидную железу при помощи УЗ-сканера: ввиду того, что появилась такая возможность наша эндокринолог шлёт всех на УЗИ с диагнозом "Диффузный зоб", особенно при жалобе на "комок в горле и задушье". Я был поражён количеством найденых мной солидных и кистозных образований - раз в 10 больше, чем действительно диффузного увеличения железы. Я себе рисовал страшные картины из "до-узишного", в этом отношении, прошлого нашего региона, мол, как же подобные пациенты раньше умирали без лечения. Теперь, спасибо вам, несколько успокоился.
  #48
Старый 22.03.2005, 03:29  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всем доброго времени суток!
Я вернулась, и вернулась больная – и физически (просквозило напрочь – летела туда на грузовом самолете), и морально. Оказывается, детский эндокринолог, что работал до этого – уволился и теперь прием ведет совместитель 60 лет от роду, которая на это пошла ради прибавки к пенсии… Всю жизнь работала врачом ДШО, а сейчас прошла сертификационный цикл выездной и – вперед… Ужас, конечно, но как в такой ситуации быть? Никто не едет сейчас туда. Несколько лет подряд я была членом комиссии по распределению студентов, в Бодайбо отказывались ехать даже «выходцы» оттуда. Перспектив никаких, ни с жильем, ни с работой… Раньше этот край золотодобытчиков гремел, сейчас – богом забытый…
А с ситуацией на сегодняшний день, наверное, решать придется таким образом – ставить вопрос перед облздравотделом о помощи практическому здравоохранению и отправлять туда вахтовым методом специалистов из областной поликлиники… Другого выхода я не вижу.
  #49
Старый 22.03.2005, 06:30  
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545 Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выход очень простой! Делаете зарплату 1000 долларов, или за сложные условия работы 2000 долларов. И получаете нужное количество специалистов очень быстро. Вы же не хотите платить совсем ничего? И заставлять!
  #50
Старый 22.03.2005, 07:22  
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445 bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
Всем доброго времени суток!
Я вернулась, и вернулась больная – и физически (просквозило напрочь – летела туда на грузовом самолете), и морально. Оказывается, детский эндокринолог, что работал до этого – уволился и теперь прием ведет совместитель 60 лет от роду, которая на это пошла ради прибавки к пенсии… Всю жизнь работала врачом ДШО, а сейчас прошла сертификационный цикл выездной и – вперед… Ужас, конечно, но как в такой ситуации быть? Никто не едет сейчас туда. Несколько лет подряд я была членом комиссии по распределению студентов, в Бодайбо отказывались ехать даже «выходцы» оттуда. Перспектив никаких, ни с жильем, ни с работой… Раньше этот край золотодобытчиков гремел, сейчас – богом забытый…
А с ситуацией на сегодняшний день, наверное, решать придется таким образом – ставить вопрос перед облздравотделом о помощи практическому здравоохранению и отправлять туда вахтовым методом специалистов из областной поликлиники… Другого выхода я не вижу.
А для такой вот ситуации скрининг не пойдет?
И потом, вахтовый метод - это все равно что по 1000$ платить ( я имею ввиду затраты).
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #51
Старый 22.03.2005, 08:24  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
Всю жизнь работала врачом ДШО, а сейчас прошла сертификационный цикл выездной и – вперед… Ужас, конечно, но как в такой ситуации быть?
Таня, я даже могу догадаться какая кафедра проводила этот цикл. Разве это только вина немолодого врача, которую обучили чуши. А что такое ДШО - Дом Шизофренического Образования?
  #52
Старый 22.03.2005, 10:04  
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755 Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G.
Таня, я даже могу догадаться какая кафедра проводила этот цикл. Разве это только вина немолодого врача, которую обучили чуши. А что такое ДШО - Дом Шизофренического Образования?
Григорий Анатольевич! Шутка прошла... Т.Н. ДШО - это дошкольно-школьное отделение...
Алексей! Ваш юмор в данной ситуации выглядит как черный. А такая практика - помощь практическому здравоохранению применяется у нас довольно часто (Есть отдаленные районы - Чуна, Казаченск и т.п.,, где врачей нет - про педиатров там, по-моему, уже забыли). И зарплата выплачивается самая обычная, даже без северных надбавок... Хорошо еще, если вовремя...
  #53
Старый 22.03.2005, 10:49  
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445 bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я все-таки хочу понять.
Получается, что в современной России проведение скрининговых обследований черевато в первую очередь для пациентов?
И ситуация с Бодайбо - типична и безвыходна.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #54
Старый 22.03.2005, 11:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю. Проблема, как всегда, двойная- нужные скрининговые исследования выполняются небрежно и не приносят необходимой пользы( полноценный ребенок при начале заместительной терапии у новорожденного с первичным гипотирозом или же кретин при задержке с лечением), не выполняются ( колоноскопия. контроль гликемии, АД в старшей возрастной группе),ненужные и неоправданные выполняются с величайшей охотой - УЗИ щитовидной железы во всех случаях жизни, КТ и МРТ на всякий случай, антитела к ТРО для полноты обследования.
Т.е пациенту опасны как недостаток, так и избыток "скрининговых" исследований.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #55
Старый 22.03.2005, 16:49  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Между скринингом и мероприятиями по ранней диагностике все же существуют большие отличия. Для идеального скрининга требуются тесты, обладающие высокой чувствительностью и специфичностью. Например, как определение ТТГ у новорожденных. Кроме того, требуется щирокий охват (coverage). Например, скринингом врожденного гипотиреоза должны быть в идеале охвачены все новорожденные. В реальности охват составляет 97-98%.

А можно ли считать скринингом качественное исследование кала на скрытую кровь? Метод имеет высокую чувствительность, но низкую специфичность, т.к. часто причиной крови в кале является банальный геморрой, а не рак толстой кишки. Колоноскопию же скрининговым методом назвать язык не поворачивается.

Несчастье щитовидной железы в том, что она ох как доступна для исследования. Пальпации щитовидной железы и определению размеров зоба по классификации ВОЗ за один урок можно обучить любого более или менее грамотного человека. Для обучения УЗИ ЩЖ тоже не нужно семи пядей во лбу. Врач, без сомнения отправляющий ребенка на пункцию ЩЖ для "исключения аутоиммунного тиреоидита", вряд ли также легко приговорит к биопсии печени.
  #56
Старый 22.03.2005, 18:56  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На всякий случай дам ссылку на рекомендации по скринингу опухолей в США. Ни на какие другие опухоли не скринируют.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #57
Старый 22.03.2005, 20:11  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни на какие другие опухоли не скринируют.
И все же это не скрининг, а система разумной ранней диагностики онкопатологии с прицелом на группы риска. Использование термина "скрининг" - это скорее медицинский арго.

В вот флюорографии, на которую гоняли советский люд, среди методов скрининга легочной патологии нет. Зря мы облучались в детстве.
  #58
Старый 22.03.2005, 20:23  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
There is almost no TB, that's why.
  #59
Старый 22.03.2005, 20:32  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
There is almost no TB, that's why.
Но и для ТВ это не оптимальный метод. Более чувствительный - выявление бацилл в мокроте.
  #60
Старый 22.03.2005, 20:43  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот уж, кстати, с чем полный и безумный завал, так это с ТВ. Какие к чертям узлы...

Был безумно расстроен узнав о смерти Виктора Авилова - прекрасный актер, в первую очередь театральный (в кино скорее были пара опытов для развлечения). Фантастически играл в театре на Юго-Западе. Лучший Гамлет, которого я видел - был в его исполнении. Судя по газетам, причина смерти тот самый TB.

Пилю ветку, на которой сижу, но я всегда СИДЕЛ только за счет РЕАЛЬНОГО отношения к своей ветке. Судя по всему, как бы я её сам не пилил, стараниями других, которых абсолютное большинство, она не перепилится. Жму руки им обеими руками - как многим, в сущности, обязаны мы им.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.