Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[Linsa]

Сообщение от Elena_Tretyak

Здравствуйте, Ирина Николаевна!
Потому что если я начну агрессивно отвечать - скандала не избежать. Если бы это был посторонний чужой человек - наверное было бы не так важно, что возникнет конфликт. А если это дома- то скандалить нехорошо

У меня похоже. Не могу при конфликте "кусать" близких. Может быть, потому что слишком остро испытала "на своей шкуре", может боюсь ответить слишком сильно, зная свою особенность видеть любимые мозоли и бить целенаправленно по ним. Просто язык не поворачивается и все.
PS Завтра уезжаю в командировку, до свидания в пятницу

[Vishnia1]

Здравствуйте, все! Не все так безоблачно у меня с климатом. Зимой нормально, но летом тяжело.

Сообщение от myway

В отношениях с людьми я не решаюсь сделать перовый шаг, потому что вижу, что с другой стороны действий нет. Я это тоже расценивала как навязывание. Ну, думаю, у людей дела какие, семья, дети и т.д.
А теперь думаю, что они, возможно также мыслят и не проявляют инициативу. А как узнать это? Что, нужно так и спросить: Вам интересно было бы продолжить наше общение там - то? Вот и узнаем ответ : занят человек или стеснителен. Как ты думаешь о таком варианте?

Это может и хороший вариант, но для меня нелегкий. Все таки буду думать, что я - навязываюсь, и зачем в итоге мне друзья, к которым надо навязываться и т.д. А вообще - нужно время на контакты - звонить, писать, говорить, выходить, встречаться. А я иногда думаю - ну куда выходить, темень, лень, в итоге никуда не иду. Конечно, так приятелей не заведешь.

[Vishnia1]

Сообщение от Varvarina

Ну теперь уже остается только либо добавить вашу тему в очередь, либо воспользоваться тем, что мы наработали (если вам это подходит). Отстаивание границ считаю наиважнейшей подтемой в рамках групповой темы, поэтому готова продолжиь эту работу в следующем(последнем) блице, если кому-то необходимо.

Да, очень хотелось бы поучавствовать в таком блице. Ирина Николаевна, а когда бы Вы могли провести блиц? Я со следующей недели ухожу в отпуск и на некоторое время вообше выпаду (

Думаю, что вы подметили наиважнейшее, что делает вас зависимой от этой самой оценки. Во всех ваших действиях ам нужен внешний Наблюдатель (он и Критик, он же и Заинтересованный и Восхищенный). Почему это так, пока не могу точно сказать. Это может быть и вследствие привычки к такому наблюдению с детства, и в силу того, что вы не очень уверены в правильности всего, что вы делаете, либо по ряду каких-то других причин. Если захотите можем попробовать это понять в первом приближении.

Да, хочу. По большей мере я слышу критика, слышу часто, а восхищенный проскальзывает гораздо реже. Но получается, что когда я делаю какие-либо вещи, я рассчитываю на получение похвалы, на то, что нужно заслужить похвалу.

Снова речь о Критике. Чувствуете? Это центральная тема.

Да - да. А еще поняла, что я могу и ругаться сама на себя. Например: "Вот - бестолковая, надо было сделать так, а я..."

[Vishnia1]

Сообщение от Elena_Tretyak

Потому что если я начну агрессивно отвечать - скандала не избежать. Если бы это был посторонний чужой человек - наверное было бы не так важно, что возникнет конфликт. А если это дома- то скандалить нехорошо

У меня наоборот. Мне пора уже скатываться к скандалу. А то я считаю - что скандалить нехорошо нигде: ни дома ни вне дома. В итоге эмоции скапливаются внутри меня, что не есть хорошо. Уж все таки их лучше выплеснуть, чем себя разъедать

[Vishnia1]

[quote=zxc;1281232]Что касается вопроса для индивидуальной работы - пока я поняла, что меня больше всего волнует сейчас, у вас с Вишней уже состоялся диалог по этому поводу. У меня похожий вопрос, но меня волнует не страх смерти, а чувство, которому есть очень точное название в украинском языке - "промынання" (вот не могу аналог подобрать) - я как то остро начала чувствовать, что время проходит, и я вместе с ним. Но даже не это меня волнует, скорее я боюсь изменений, которые со временем должны наступить, избежать их невозможно. Я понимаю, что сейчас может быть самое счастливое время моей жизни - я еще молода, дети маленькие, родители с нами. Я очень боюсь ухода родных, я стараюсь не думать о возрасте родителей. Тем не менее, эти и похожие мысли посещают меня каждый день. Получается, что каждый день я думаю о смерти. Конечно, комфорта мне это не добавляет...
[quote]
Мне кажется, что твое чувство промынання и мое чувство смерти это одно и то же. Наверно, тяжело человеку даже себе самому признаться в страхе смерти, но поскольку он есть, то от него все равно не убежишь, и мысли об этом все равно есть в человеке и вырываются в видет тревоги или по поводу возраста, старости, изменений, скоротечности времени. У меня тоже так было - боялась ухода родителей. Теперь вот об уходе близких не думаю, потому что осталось мое поколение только. Мне иногда очень нужно поговорить об этом страхе. Но - невозможно. Помню, лежала в онкологии давно (все доброкачественное), приходили визитеры, глаза запуганные, их еще приходилось и поддерживать. Говорят ерунду - еда, погода и тд. Мне то страшно, я по ночам о другом думаю, а ко мне приходят и как малому ребенку говорят - да брось ты думать. Конечно, самая удивительная и очень большая психологическая помощь была оказана самими пациентами, спасибо им большое.

[Vishnia1]

И еще добавлю. Я помню мне было года три. Я прыгала по кровати, рядом лежала мама. И ко мне пришло понимание, что ВСЕ люди смертны, в том числе и мои родители. И это повергло меня ужас. Я поняла, что это неизбежно. Стала плакать и успокоилась только после того, когда мама меня заверила, что конкретно она - не умрет. И вот даже в том детском возрасте, я уже поняла, что все смертны, но с радостью приняла мамину версию о том, что она не умрет. Как бы согласилась на иллюзию, отодвинула знание на задний план, в небытие. Поэтому, мне кажется, то же самое происходит и во взрослом состоянии. Настолько старшно принять этот факт, что его вытесняем из мыслей.


И по поводу быстротечности времени - не могу удержаться от грусти по поводу того, что у нас заканчивается скоро наше общение ( Ирина Николаевна, а после прекращения групповых занятий, будет ли у нас доступ к этой теме? Может мы захотим отписаться, как жизнь сложилась, да и так просто - побеседовать между собой.

[Varvarina]

Доброе утро, девочки!
Вчера я внимательно прочла все вами сказанное, но не нашла в себе сил подробно и так, как хочется, ответить всем вам. Решила сделать это сегодня, потому что отношусь к работе с вами серьезно и не могу делать ее кое-как наспех только потому, что кажется, что нужно обязательно сегодня (вчера). Почему об этом рассказываю? Узнаю в своей обычной затурканности некоторые ваши черты, и хочу сказать, что никто не застрахован от этих вещей в наше суматошное время. Но наверное пребывание в среде ЭА все же со временем научило меня со всей серьезнойстью относиться к сигналам моего внутреннего, Собственного, прислушиватьмся к ним и поступть в соответствии с собой тоже. Не знаю, удалось ли мне за наше недолгое время передать вам хоть часть этого отношения, но очень надеюсь, что семена этого нового отношения вас к себе мы заронили. Я отвечу всем в течение дня, когда будет более благоприятная обстановка для этой работы.

[zxc]

Привет, Оля!

Сообщение от Olga45

По поводу ухода родителей ничего сказать не могу, а вот что сейчас у тебя, может быть, самое счастливое время твоей жизни... Это ты зря! Поверь, и в 45 лет можно быть счастливой и чувствовать себя привлекательной! И это будет по новому - дети вырастут и будет больше времени на себя! Ты знаешь, мне 46 лет (и я чувствую себя молодой!) и родители живы и вполне еще бодрячком! Рано что-то ты начала об этом думать... Главное, чтобы все были здоровы - и дети и родители и ты сама.

Спасибо тебе за поддержку. Мне очень импонирует твой оптимистичный взгляд на жизнь. Ты такая молодец!
Как раз собственный возраст меня пугает меньше всего. Я не считаю, что молодость заканчивается в 30 И я понимаю, что много еще хорошего может быть. Но какая-то тоска все-равно гложет. Мне кажется, что в моем случае такое соотношение вещей как сейчас, оптимально для комфортного ощущения себя в мире. Поэтому изменения меня страшат.

[zxc]

Привет, Лена!

Сообщение от Elena_Tretyak

Кстати раньше таких мыслей не возникало. Может пересматриваются какие-то ценности?

Да, мне тоже кажется, что с рождением детей у меня произошла (или еще происходит) переоценка ценностей. И все эти мысли появились...

Сообщение от Elena_Tretyak

Недавно читала книгу, где главный герой в 65 лет размышляет о том, что ему еще только 65 и сколько еще у него впереди!

Лен, а что за книга? Может мне было бы полезно ее прочесть?

[zxc]

Алла, привет!

Сообщение от myway

Люда, я бы тоже не стала говорить, что у тебя именно сейчас самое такое время... Пока дети маленькие, ты многим жертвуешь, времени на себя действительно нет. Я у себя эти годы вспоминаю как гонку: работа - дом - работа.... И ничего больше. Не было и минутки. Суббота и воскресенье были посвящены домашним делам. Помню я не выдерживала, плакала ( напомню, что муж никогда не помогал ни по дому, ни с ребенком). А сейчас с ужасом думаю, что так жила 7 лет!

Конечно, в такой гонке сложно думать о чем-либо еще. Тебе было намного тяжелее, чем мне.
Времени на себя, конечно, мало. Но в последнее время мне довольно часто получается пойти куда-нибудь, иногда даже одной или вдвоем с мужем, без детей - у друзей юбилеи, муж на концерты приглашает - и я совершенно счастлива! Уже не чувствую себя взаперти и зацикленной на домашних делах. Но у моей радости всегда есть оттенок сомнения и какой-то неясной тревоги...

Сообщение от myway

Только когда сын стал школьником, у меня появилось свободное время. Я сразу пошла на спорт, а теперь вот и о совсем других вопросах задумалась... А тем ли я занимаюсь? Правильно ли живу? Что еще в моих силах?

Представляешь, Алла, а я наоборот иногда думаю, что если уже сейчас столько внимания требуют дети, то что же будет, когда в школу пойдут?
Ты меня порадовала

Сообщение от myway

А за твой рассказ о подруге - спасибо. Ведь я хочу изменить себя. Хочу найти новых друзей.

Искренне тебе желаю этого и верю в тебя!

[zxc]

Привет, Вишня!

Сообщение от Vishnia1

Мне кажется, что твое чувство промынання и мое чувство смерти это одно и то же. Наверно, тяжело человеку даже себе самому признаться в страхе смерти, но поскольку он есть, то от него все равно не убежишь, и мысли об этом все равно есть в человеке и вырываются в видет тревоги или по поводу возраста, старости, изменений, скоротечности времени.

Да, ты права. Похоже, это все тот же страх.

Сообщение от Vishnia1

Мне иногда очень нужно поговорить об этом страхе. Но - невозможно.

В самом деле, невозможно. Даже если я преодолею себя и начну такой разговор, то знаю, что не услышу ничего, что могло бы меня успокоить. Скорее наоборот. Чесно говоря, думаю я и сама не знала бы что сказать, если бы кто-то затеял такой разговор со мной...

Сообщение от Vishnia1

то же самое происходит и во взрослом состоянии. Настолько старшно принять этот факт, что его вытесняем из мыслей.

Как точно ты уловила эти переживания. И страх, и желание его вытеснить, и невозможность с кем-нибудь поговорить об этом. Иногда ужасаюсь мысли, что мне с этим страхом всю жизнь жить

Сообщение от Vishnia1

И по поводу быстротечности времени - не могу удержаться от грусти по поводу того, что у нас заканчивается скоро наше общение ( Ирина Николаевна, а после прекращения групповых занятий, будет ли у нас доступ к этой теме? Может мы захотим отписаться, как жизнь сложилась, да и так просто - побеседовать между собой.

И меня все чаще теперь посещают мысли, что скоро наше общение прекратится. И исчезнет одна из моих опор в виде нашей группы.

[Varvarina]

Здравствуйте, Оля!
Давайте продолжим разговор.

Сообщение от Olga45

Понимаю. И то, и другое для меня важно. Бывают случаи в моей жизни, что я нервничаю, когда боюсь своим опозданием задержать человека (вот тогда можно и подумать - так ли мне это важно). Но сейчас мне хочется поговорить о моей теперешней проблеме. Сейчас именно визиты к врачам напрягают меня и я выбираю все-таки здоровье сына, чем уборку дома, например.

Это правильный для вас выбор, если я вас так поняла? Если да, то можете ли вы тогда, выбирая это как первоочередное, сказать себе самой, что это лучшее, что вы на данный момент можете сделать и так вы осуществляете Себя? Изменит ли это ваше ощущение?

Сообщение от Olga45

Неет, чувство вины это не мотив что-то делать, я думаю. Может тут дело в ответственности - я должна это сделать во что бы то ни стало.

Тут мы возвращаемся к теме одного из заданий - Что я ДОЛЖНА? Тогда вы сказали, что никому и ничего не должны. Может так почувствовали тогда, а может, не задумались о том, что все же эти вещи существуют.
И теперь передо мной встает вопрос, ответили ли вы на него не до конца или вы просто не так меня поняли. Ведь имено об этом я спрашивала - что вы считаете себя должной делать? Получается, что приготовление ужина, например, это вещь, за которую вы несете ответственность в любом случае. Давайте попробуем еще раз. ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ, Оля?

Сообщение от Olga45

А вина появляется позже. Потому что не справилась, не сделала (это по поводу домашних дел). Т.к. я не опаздываю, то и вины по этому поводу не испытываю. Только жду ее. Не знаю как объяснить... Боюсь опоздать, боюсь испытывать чувство вины. Ожидание неудачи, что ли... Я все время думаю "вдруг не успею"...

Получается что чувство вины сопровождает вас почти постоянно? Вина - это непрожитая отвественость. тут мы снова подбираемся к теме, что вы должны/за что отвечаете и чего не должны/за что не можете нести ответственность. Хотите разобраться в том, за что вы реально отвечаете?

Сообщение от Olga45

А уж если в день два визита в разных концах, то я вообще в панике! Вот 13 декабря у меня такая ситуация (перезаписаться невозможно, я уже пробовала). А паникую уже сейчас. Умом понимаю, что должна успеть по всем подсчетам, но паникую, даже сердце начинает колотиться, когда думаю об этом.

Когда так колотится сердце, о каком чувстве для вас идет речь?

Сообщение от Olga45

Это хорошо

Но только тогда, когда есть время об этом поразмышлять, а не в цейтноте?

Сообщение от Olga45

Извините, Ирина Николаевна, я не могу продолжать, мне нужно уходить. На очередную встречу Вот. До выхода еще 20 минут, а я уже на лыжах

Сейчас для вас это пока так. Можете ли вы дать себе разрешение на этот запас времени перед ответственным для вас мероприятием? Это будет хорошо для вас - иметь этот запас?

[Varvarina]

Здравствуйте, Лена!

Сообщение от Elena_Tretyak

Да, найти способ не доходить до скандала нужно. Не знаю насколько правильный ход, но он начал немного помогать. Я просто спокойно спрашиваю - ты понимаешь, что таким образом меня обижаешь, даешь понять что я хуже, глупее и т.д. чем ты. И иногда муж начинает мне спокойно обьяснять что он совсем не хочет сказать что я хуже или глупее.

Давайте попорбуем понять, Лена, что в этом ином способе реагирования хорошего для вас и чего недостаточно, поскольку на деле он не приносит полного удовлетворения.
Вы говорите, что научились спокойно задаввать ему вопрос, видит ли он, что таким поведением наносит вам обиду. В этот момент вы делаете три очень важные вещи: осознаете свои чувства, дистанцируетесь от них настолько, чтобы мочь спокойно сказать о них и обозначаете, в чем вы чувствуете Себя задетой. Таким образом вы уже максимально хорошо подготовлены к тому, чтобы охранить свою территорию. Вы видите Себя, не теряете своего центра (Помните это наше "Быть сСобой и у Себя). И то, что происходит дальше, начинает развиваться в зависимоти от него - того, насколько он готов увидеть вас, принять к сведению последствия его поведения для вас. Наверное если он не слишком распалился и способен услышать вас, то, любя вас, он безусловно учтет ваши слова. Но рассчитывать на то, что так будет постоянно, особенно в первое время, наверное не стоит. Если вы введете этот прием в постоянную практику вашего взаимодействия, думаю, со временем он научится слышать вас все лучше и лучше. Это дело времени. Кстати то, что муж в ответ тоже спокойно начинает объяснять, что он на самом деле не имел в виду того, что показалось вам, может стать мостиком для очень хорошего диалога. Ведь тогда получается, что ни вы, ни он до конца не слышали того, что говорил другой. Это прояснение помогает вам наконец услышать друг друга и понять, что на самом деле хотел сказать каждый из вас.

Сообщение от Elena_Tretyak

Правда только иногда. Но все равно, меня как то это не сильно успокаивает. Все равно обижаюсь, хоть муж и обещает стараться так не делать.

Чувство обиды может стать для вас источником точной информации о том, что на ваши границы кто-то посягнул и вам пора задуматься о том, что с этим можно сделать.

[Varvarina]

Здравствуйте, Алла!

Сообщение от myway

Нет, я понимала, что к чему. Просто хотела думать о человеке лучше, пыталась спасать отшошения, прощала.... много раз.

Да, так к сожалению случается, Алла. Жаль... Но вы, как мне видится, со своей стороны сделали все, что возможно. И мне из этой истории хочется сделать вывод, что вы - хороший друг, даете много возможностей для того, чтобы остаться в отношениях Подчас снисходительность к людям в дружбе играет первостепенную роль, а вы это умеете. Вопрос, что нужно вам, чтобы и вы чувствовали того человека другом для себя? Несложно дружить, когда кто-то проявляет внимание к тебе, сложнее сохранить равновесие, и только тот, кто может в ответ быть внимательным, наверное, выдержит этот экзамен на право стать настоящим другом. Умение прощать и не уходить, быть терпеливами понимать, вот наверное качества, необходимые для дружбы. как вы думаете? Может вам еще что-то захочется к этому списку добавить?

Сообщение от myway

Для меня такое поведение совсем не характерно. Буду действовать по новому. А то , что нужно время, чтобы сблизиться, это так. Просто для меня этого времени всегда нужно было очень много. Помню, когда училась в институте на 4 курсе меня переселили в другую комнату к очень приятной, но малознакомой девушке. Так мы с ней 6 месяцев жили, не понимали друг друга. Вроде бы и разговаривали, и гостей принимали, пищу вместе готовили, но не было дружбы. Зато потом стали очень близки.После института разъехались в разные города. Вот недавно встретились в другом городе, спустя 12 лет случайно.... в городском автобусе, хотя обе на машинах...

Вот как бывает...
Но ваш опыт может подсказать вам, ЧТО для вас является таким необходимым сроком чтобы дружба смогла зародиться. Вам нужно время для проверки. Много времени. Дайте себе его.

[Varvarina]

Здравствуйте, Люда!

Сообщение от zxc

В последнее время я менее активна на форуме, и вот осознаю, что мне недостает общения здесь.

Мне тоже вас недостает. Хорошо что вы появились.

Сообщение от zxc

Я тоже постоянно боялась всем помешать, не хотела навязываться, мне все казалось, что даже мой звонок будет не кстати, что уж говорить о приглашении. Теперь я так не думаю.

Уже пару лет у меня есть подруга, с которой мы сдружились только благодаря ее активности.
Я решила ее метод взять на вооружение. Теперь не жду, когда обо мне вспомнят, сама периодически звоню своим подругам, кому-то чаще, кому-то реже. Просто так, спросить, как дела. Обычно рады, встретиться предлагают. И у меня исчез страх быть отвергнутой.

Люда, вы сказали очень точную вещь. Спасибо вам за это. Именно страх отвержения (часто вследствие того, что мы несем в себе память о травме отвержения), закрывает нас от выхода на контакт первыми. Но для себя мы это рационализируем очень корректно, что не хотим навязываться. Точно!

Сообщение от zxc

Что касается вопроса для индивидуальной работы - пока я поняла, что меня больше всего волнует сейчас, у вас с Вишней уже состоялся диалог по этому поводу. У меня похожий вопрос, но меня волнует не страх смерти, а чувство, которому есть очень точное название в украинском языке - "промынання" (вот не могу аналог подобрать) - я как то остро начала чувствовать, что время проходит, и я вместе с ним. Но даже не это меня волнует, скорее я боюсь изменений, которые со временем должны наступить, избежать их невозможно. Я понимаю, что сейчас может быть самое счастливое время моей жизни - я еще молода, дети маленькие, родители с нами. Я очень боюсь ухода родных, я стараюсь не думать о возрасте родителей. Тем не менее, эти и похожие мысли посещают меня каждый день. Получается, что каждый день я думаю о смерти. Конечно, комфорта мне это не добавляет...

Можно ли назвать этот страх страхом перед изменениями, течением жизни, в потоке которого никогда нельзя дважды войти в одну и ту же воду? Я бы перевела слово "промынання", которое вы привели, словом преходящесть - не знаю, уместно ли это с филологической точки зрения, но, как мне кажется, оно описывает те переживания, о которых вы упоминаете. Ничто не вечно под Луной, все проходит, друг мой Гораций, это еще и Шекспир понимал. Это ТЕМА.

Сообщение от zxc

Понимаю, что скорее всего это тема для индивидуальной терапии, но может какую-то часть ее можно проработать здесь? Может эти мысли тоже от определенной неуверенности в чем-либо?

Да, вы правы. Это точно не тема для экспресс-обсуждения в формате недельной работы. Но высказать предположение я могу.