Вегетативное состояние. Прогнозы?

[Nika73]

Сестре делали хирургическую операцию. По словам врачей произошло следующее.
Во время введения дополнительного наркоза (на 15-20 мин) у нее возник анафилактический шок. По словам анастезиолога, остановки сердца не было, но не могли поднять давление минут 20. В одной беседе он сказал, что давление было 20/40, в другой, что его совсем не было. В реанимации ее несколько дней судорожило, но давление, работа сердца были стабильны. Из-под наркоза не выводили в связи с отеком мозга.
Через три дня ее перевезли в областную клиническую больницу в отделение кардиореанимации. Примерно через неделю ее стали выводить из-под наркоза. Скачала она перешла в поверхностную кому. Потом в вегетативное состояние. Дней 10 назад ей сделали томографию на старом переносном аппарате (МРТ сказали, что будут делать, когда она будет сама дышать хотя бы минут 20). Аппарат показал кисту. По словам врачей, она может быть и старой и не влиять на состояние, но может быть и из-за нее она не может самостоятельно дышать. 19 ноября был месяц с момента операции. А 20 числа (вчера) ее первый раз смогли на целый день отключить от аппарата (на ночь подключили).
По словам врачей: восстанавливаться будет долго. Почти год.
По информации, найденной на просторах интернета, я вижу, что ничего хорошего нам ожидать не приходится: если больной в ВС в течение 2 недель не начал сам дышать, то прогнозы, как правило, плохие.
Еще поступила информация, что анастезиолог после введения второго наркозы ушел, и его не могли найти минут 10. И есть информация, что была остановка сердца.
Хирурги сказали, что у них прогло все идеально, кровотечения не было - и все вопросы по состоянию к анастезиологу.
В данный момент не хочу рассуждать о вине анастезиолога, просто возможно, что была клиническая смерть. Пишу об этом, чтобы прогноз мог обсуждаться не только с учетом низкого давления, но и клинической смерти.
Соответственно вопрос следующий: родители и ее муж надеются, что она будет жить, общаться, воспитывать двухлетнего ребенка, как и раньше.
Я же по информации в интернете вижу, что теперь наша задача: привыкать жить с мыслью, что она останется в ВС.
Врачи ничего не говорят. Даже на прямые вопросы, ответ: будет восстанавливаться долго. Может полгода, может год.

[Vlad34]

Для приблизительных прогнозов сроки появления адекватного спонтанного дыхания неприменимы. Период нахождения больного на респираторной поддержке определяется не только активностью дыхательного центра. В бОльшей степени могло бы помочь описание неврологического статуса и его динамики. Но, к сожалению, Вы его не привели.

[Nika73]

Сообщение от Vlad34

Для приблизительных прогнозов сроки появления адекватного спонтанного дыхания неприменимы. Период нахождения больного на респираторной поддержке определяется не только активностью дыхательного центра. В бОльшей степени могло бы помочь описание неврологического статуса и его динамики. Но, к сожалению, Вы его не привели.

Я смогла привести ту информацию, которую нам дают.
Будет ли корректным спрашивать у лечащего врача допонительныую информацию, объясняя это тем, что буду задавать вопросы другим специалистам? Если да - то узнаю. Если есть мнение, что не надо мешать врачам работать - то будем ждать дальнейшего развития событий.

[Vlad34]

Приблизительно нужно хотя бы следующее:
1. Открывает ли глаза на оклик/прикосновение.
2. Фиксирует ли взгляд на предметах/людях, следит ли взглядом за перемещениями.
3. Может ли выполнить простые просьбы, пожать руку, показать язык.
4. Имеются ли целенаправленные движения (попытка почесать нос, укрыться одеялом и так далее)
Если что то из этого есть, то когда появилось. Оптимально конечно описание осмотра неврологом. В динамике, то есть на момент происшествия, и после, вплоть до настоящего момента.

[Nika73]

Сообщение от Vlad34

Приблизительно нужно хотя бы следующее:
1. Открывает ли глаза на оклик/прикосновение.
2. Фиксирует ли взгляд на предметах/людях, следит ли взглядом за перемещениями.
3. Может ли выполнить простые просьбы, пожать руку, показать язык.
4. Имеются ли целенаправленные движения (попытка почесать нос, укрыться одеялом и так далее)
Если что то из этого есть, то когда появилось. Оптимально конечно описание осмотра неврологом. В динамике, то есть на момент происшествия, и после, вплоть до теперешнего дня.

1. Глаза открывает. Но не всегда. Три дня муж с ней общался по 20-30 мин, она глаза не открывала. Вчера при мне делали электростимуляцию правой руки и ноги. Во время подключения глаза открыла.
На хлопок возле уха реагировала.
2. Взгляд не фиксирует.
3. На просьбы не реагирует никак.
4. Никаких целенаправленных движений не имеет. Лежит недвижимая. Хотя врач сказала, что левая сторона реагирует, поэтому стимулируют только правую.

[Vlad34]

Это действительно похоже на вегетативное состояние. Четких прогнозов по восстановлению, и до какого уровня он будет, дать нельзя. Оптимально сосредоточится на физической реабилитации. Сажать, ставить на ноги с поддержкой, движения в конечностях (принудительные), купать. Как можно больше разговаривать, на бытовые, семейные темы, передавать приветы от родных и знакомых. Записать послания на какой нибудь носитель и давать слушать. Любимая музыка. Пробовать кормить через рот, неважно если не будет глотать, чайная ложка, можно продукты с резким вкусом, тертая морковь с чесноком и так далее. Пока так.

[Nika73]

Сообщение от Vlad34

Это действительно похоже на вегетативное состояние. Четких прогнозов по восстановлению, и до какого уровня он будет, дать нельзя. Оптимально сосредоточится на физической реабилитации. Сажать, ставить на ноги с поддержкой, движения в конечностях (принудительные), купать. Как можно больше разговаривать, на бытовые, семейные темы, передавать приветы от родных и знакомых. Записать послания на какой нибудь носитель и давать слушать. Любимая музыка. Пробовать кормить через рот, неважно если не будет глотать, чайная ложка, можно продукты с резким вкусом, тертая морковь с чесноком и так далее. Пока так.

Поскольку она в реанимационном отделении, то всего перчисленного мы делать не можем.
Несколько дней назад ее начали сажать. С ней говорят, но ограниченное время (она находится за 100 км от дома). О купании и кормлении ложкой тоже пока вопрос не стоит, это все будет только в домашних условиях.
Понимаю, что прогнозы по ней конкретно никто не даст.
Попробую сформировать вопрос по-другому. Какой самый смелый прогноз по ее состоянию? С учетом опыта лечения других больных при ВС?

[Vlad34]

Случаи бытовой реабилитации встречались. То есть человек может самостоятельно сходить в туалет, а не мимо, сделать себе чай и бутерброд. Чем раньше начата активная реабилитация чем лучше исход. При желании все, мною перечисленное, можно делать в отделении реанимации.

[Nika73]

Спасибо большое! Будем пытаться восстанавливаться.

[Nika73]

И еще. Существуют различные реабилитационные центры. Стоит ли туда обращаться? Или лучше домашняя реабилитация? Показан ли общий массаж?

[Vlad34]

Мне неизвестны возможности центров, которые Вам доступны, поэтому не могу комментировать. Основной принцип - максимальная симуляция повседневной активности человека, вначале полное замещение, потом поддержка. Массаж как метод внешней стимуляции - возможно.

[Nika73]

А даст ли какую-нибудь дополнительную информацию по прогнозу планируемое МРТ?

[Vlad34]

Возможно.

[Nika73]

Вот на днях три месяца нашего ВС. Изменений никаких. До сих пор дышит через трахеостому. Пытались ее убрать - стала задыхаться, поэтому оставили. Взгляд не фиксирует. Голову не держит. Целый день ей занимаются: массажи, разработка суставов, на днях стали делать иглоукалывание. Сажают в инвалидную коляску по два-три раза в день где-то по часу. Колят церебролизин. Кормят через трубку каждые три часа. На сок лимона не реагирует (кроме повышенного слюноотделения).
Состояние не изменяется. Пора ли опускать руки?

[Nika73]

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл пробовать цереброкурин? Читала отзывы в интернете, предложила доктору узнать, стоит ли пройти курс. Он отнесся без энтузиазма. Сказал, сейчас закончим очередной (третий?) курс церебролизина, а потом подумаем.