Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2014, 10:35
elja1968 elja1968 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: Башкортостан
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 18
elja1968 *
Креатинин крови у ребёнка

Добрый день. Сыну 9 лет, 47 кг, 140 см. Болезнь Пертеса 2 ст. слева. Готовимся ехать в санаторий. Сдали анализы: биохимию, ОАК, ОАМ.
ОАМ:
уд.вес - 1015,
белок - отр.
лейкоциты - 0-1

ОАК:
Лейкоциты - 3,2 10Х9/L
РОЭ - 5 мм/ч
HB - 120 г/л

Биохимия крови:
АЛТ 12,8 ( 0.0 50.0 u/L)
АСТ 18,6 ( 0.0 50.0 u/L)
Об.Бил 11,2 (5.0 21.0 umol/L)
Креат 96 (72 127 umol/L)
Глюк 4.60 ( 4.10 5.9 mmol/L)
Белок 68.8 (66.0 83 g/L)
Мочев 6.17 ( 2.80 7.2 mmol/L)
Удивил показатель креатинина, он повышен? В Википедии написано,что норма у детей 27-62 , а если учесть, что физ. нагрузки повышают уровень креатинина в крови, то я вообще в растерянности: нагрузок у ребёнка нет, он передвигается с помощью костылей, а по квартире на коляске.
Что беспокоит: слабость, боль в спине изредка( списываю на мышечные боли из-за ходьбы на костылях), с недавних пор тёмные круги под глазами (думаю,что мало бывает на свежем воздухе), аппетит хороший.
Нужно ли беспокоится по поводу показателей креатинина? К врачу идем через 4 дня.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2014, 14:50
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

У меня есть подозрение, что в лаборатории проблемы с определением креатинина, и они "подтянули" так называемые "нормы" под свои результаты.

Результат определения креатинина, в отличие от многих других тестов, мало зависит от метода, и референсные значения для одной возрастной группы практически не отличаются между лабораториями (приблизительно 25-65 umol/L).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2014, 15:32
elja1968 elja1968 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2011
Город: Башкортостан
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 18
elja1968 *
Александра Сергеевна, что посоветуйте? Пересдать в другой лаборатории соблюдая все условия перед сдачей , или не заморачиваться?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2014, 17:58
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elja1968 Посмотреть сообщение
Пересдать в другой лаборатории соблюдая все условия перед сдачей , или не заморачиваться?
Да Вы вроде никаких условий и не нарушали

Скорее - не заморачиваться, результат, как я понимаю, нужен для галочки.

В любом случае окончательное решение должно быть за Вашим врачом.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2014, 21:51
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 403 раз(а) за 395 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО,"не заморачиваться" конечно можно, но если ребёнок не получает антибиотики, анальгетики и аскорбинку в любой форме, я бы не стал рисковать и перепроверил бы креатинин(да и пробу Зимницкого бы заодно....)

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): именно поэтому последнее слово - за врачом
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2014, 22:29
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
ИМХО,"не заморачиваться" конечно можно, но если ребёнок не получает антибиотики, анальгетики и аскорбинку в любой форме, я бы не стал рисковать и перепроверил бы креатинин(да и пробу Зимницкого бы заодно....)
Перепроверить можно, конечно, уважаемый коллега, дырку в вене еще одну сделать ребенку. А надо?

Насчет "норм" лаборатории и возможных её проблем, на Ваш взгляд, информация невнятно изложена?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2014, 20:53
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 403 раз(а) за 395 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Assandra;
У меня есть подозрение, что в лаборатории проблемы с определением креатинина, и они "подтянули" так называемые "нормы" под свои результаты.
У меня так же впечатление о "проблемах" в исследовании.

Цитата:
Сообщение от Assandra Посмотреть сообщение
Перепроверить можно, конечно, уважаемый коллега, дырку в вене еще одну сделать ребенку. А надо?
Безусловно, можно(да и нужно,скорее всего) начать с неинвазивных параметров,характеризующих состояние функции почек (проба Зимницкого). Далее станет ясно со следующим шагом(не удивлюсь, что всё будет в норме...).

Цитата:
Сообщение от Assandra;
Насчет "норм" лаборатории и возможных её проблем, на Ваш взгляд, информация невнятно изложена?
Изложено внятно, но лаконично. Во всяком случае,как мне кажется, многим клиницистам будет непонятно, как можно "подтянуть" так называемые "нормы" ребёнка до уровня значений взрослого мужчины, причём без каких-либо комментариев к данному показателю, и в дальнейшем использовать их в работе. В формулу Шварца для расчёта СКФ в данном случае какая цифра креатинина будет вноситься?
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2014, 14:48
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
Во всяком случае,как мне кажется, многим клиницистам будет непонятно, как можно "подтянуть" так называемые "нормы" ребёнка до уровня значений взрослого мужчины
Вариант использования в данном случае взрослых норм мной рассматривался, однако, согласитесь, что и для взрослых 72-127 - диапазон несколько завышенный. Видимо, СКФ в той округе никто не считает, раз проблема завышенных «норм» существует.

Что касается «подтягивания норм», навскидку приведу два возможных варианта:
1. Взяв рекомендованные нормы из инструкции, через некоторое время лаборатория (или клиницисты) замечают, что почти у всех пациентов результаты по верхней границе или выше. Тут даже ежу интуитивно понятно, что это непорядок. Если глубоко вникать в методику некому, если не ведется внутренний контроль, причину выявить сложно. Проще «на глазок» переместить референсные интервалы так, чтобы большая часть результатов в них укладывалась. Это, конечно, вопиюще, однако..

2. Начало тоже, но в лаборатории реф.интервал создают не на глазок, а «по всем правилам»: измеряют параметр у какого-то количества здоровых людей, высчитывают среднее и разброс , корректируют нормы. Положительная систематическая ошибка методики (сдвиг в сторону завышения) – причина завышенных «норм», при этом у персонала создается ложное ощущение уверенности в том, что «все по правилам».
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2014, 22:18
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 403 раз(а) за 395 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо,Александра Сергеевна, за чёткое и доступное разъяснение, а также жизненные примеры. Правда,для лечащего врача всё это - лишняя проблема....
А могут, в подобных случаях, лаборатории выдавать конечный результат в виде показателя,скорректированного "в обратную сторону" по общепринятой шкале референсных значений как раз на величину средней систематической ошибки?
__________________
С уважением,
Виктор Павлович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2014, 11:25
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
А могут, в подобных случаях, лаборатории выдавать конечный результат в виде показателя,скорректированного "в обратную сторону" по общепринятой шкале референсных значений как раз на величину средней систематической ошибки?
Могут, но не должны. Арифметикой тут не отделаться.

Необходимо наладить методику. Корректировать можно калибровку, но не конечный результат.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.