ИМВП, в чем может быть причина и как не навредить малышу

[KsushaMama]

Здравствуйте, уважаемые врачи, очень нужен ваш совет. Я ознакомилась со здешними статьями по ИМВП, но тем не менее у меня остались вопросы и мне очень нужен ваш совет очень боюсь, что залечат и навредят малышу.

Ситуация следующая:
Мальчик, 8 месяцев.
у нас 3 месяца подряд у малыша периодически осипал голос, мы выясняли в чем может быть причина, в связи с чем сдавали анализ крови и мочи, и совершенно случайно обнаружили что моча плохая - большое количество лейкоцитов (лаборатория даже не указала сколько их в п.з, настолько их было много), и бактерии +++, пересдавали 5 раз, в дневной моче лейкоциты периодически вписывались в границы, бактерии приходили то с 1,то с 3 плюсами. Утренняя моча стабильно была с большим количеством лейкацитов и бактерий. Бак посев показал клебсибиеллу пневмонию 10в9. При этом у ребенка не раза не было температуры, но периодически был понос, редко,но был.

Мы отправились в приемный покой, нас развернулт сказав что кровь спокойная, и анализы мочи лечить никто не будет, ребенок бодр и весел, мы поехали в приемный покой другой больницы, там посмотрели и отправили на прием к нефрологу. Нефролог, предположила что дело в микрофлоре кишечника, назначил макмирор, Канефрон, баксет, Креон. Через день после начала терапии сдала повторно мочу бактерий уже не было, ещё через несколько дней лейкациты пришли в норму, и так было ровно пока продолжалась терапия, спустя неделю после нее, приходит анализ, в котором нет бактерий но есть лейкациты 1-0-1 (при норме 6 в пз), ещё через неделю анализ уже приходить с лейкацитами 8в п.з и бактерии +, ещё и эритроциты добавились ( прикрепляю последний анализ к сообщению)

Уважаемые врачи, подскажите пожалуйста, насколько критична ситуация и какой может быть примерный план действий? Верно ли я понимаю что это может быть мочеточниковый рефлюкс? Стоит ли торопиться с цистографией ? И какая оптимальная практика ведения таких малышей,в случае подтверждения рефлюкса? Если это не рефлюкс в каком направлении смотреть, какие анализы сдавать?

[StoEvg]

Ситуация не критична, по вашим анализам ИМВП нет и до этого тоже не было.
Повышение количества лейкоцитов и наличие бактерий в моче на фоне хорошего самочувствия ребёнка, нормальной температуры тела и отстутствия каких-либо жалоб, говорит о бессимптомной бактериурии, лечение которой в большинстве случаев не требуется.
Данные Ваших анализов никоим образом о пузырно-мочеточниковом рефлюксе не говорят и данных за его наличие нет (с учётом отсутствия у ребёнка эпизодов ИМПВ).
Цистография может быть назначена только если у ребёнка имелся эпизод ИМВП, с бессимптомной бактериурией не имеет смысла.
Если ребёнка ничего не беспокоит, сдача анализов не требуется.

[StoEvg]

Прочитайте этот топик
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=346146

[KsushaMama]

Здравствуйте, благодарю вас что отвечаете, да я видила этот пост и ещё несколько подобных, но анализ который я прикрепила это уже после терапии, до терапии был такой(прикрепляю файл), мы пересдали 5 раз и все 5 раз он был такой, после макмирора ситуация изменилась, пугает то что сейчас снова начали расти лейкациты... Тогда так же не было температуры, и кровь была спокойная, остальные симптомы сложно оценить у грудничка, такие как жжение при мочеиспускании и тому подобное

Стоит ли исключать рефлюкс?

[KsushaMama]

Сообщение от StoEvg

Прочитайте этот топик
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=346146

Здравствуйте, благодарю вас что отвечаете, да я видила этот пост и ещё несколько подобных, но анализ который я прикрепила это уже после терапии, до терапии был такой(прикрепляю файл), мы пересдали 5 раз и все 5 раз он был такой, после макмирора ситуация изменилась, пугает то что сейчас снова начали расти лейкациты... Тогда так же не было температуры, и кровь была спокойная, остальные симптомы сложно оценить у грудничка, такие как жжение при мочеиспускании и тому подобное

Стоит ли исключать рефлюкс?

[KsushaMama]

Сообщение от StoEvg

Прочитайте этот топик
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=346146

Так же на всякий случай сдали сегодня ОАК, посмотрите пожалуйста

[StoEvg]

Моча в мочевом пузыре в норме - стерильная, ближе к выходу из мочеиспускательного канала, на головке полового члена, под крайней плотью есть бактерии, которые живут и никакого вреда не причиняют. При сборе мочи обычным способом (не через катетер и не через пункцию), в любом случае эти бактерии попадут в собираемый материал, особенно, если перед сбором не проведена хорошая гигиена наружных половых органов и не "спустили" начальную порцию мочи в унитаз (всё это сложно сделать у грудничков).
Лейкоциты могут так же появиться как из-за отсутствия вышеописанных действий перед/во время сбора мочи, так и на фоне даже минимального воспаления в области крайней плоти, головки полового члена.
По поводу рефлюкса, всё делается для чего-то, если мы захотим исключить рефлюкс, то нужно задать вопрос, а на основании чего мы его подозреваем? На основании ряда плохих анализов мочи на фоне отсутствия каких-либо симптомов ИМПВ? Или может у Вас есть ряд УЗИ, где, например, появился мегалоуретер, увеличивается размер лоханок с каждым проводимым исследованием? Так же, при любых лечебных (в т.ч. приём лекарств) и диагностических мероприятиях нужно соотносить пользу/вред для ребенка.
Общий анализ крови нормальный.

[KsushaMama]

Сообщение от StoEvg

Моча в мочевом пузыре в норме - стерильная, ближе к выходу из мочеиспускательного канала, на головке полового члена, под крайней плотью есть бактерии, которые живут и никакого вреда не причиняют. При сборе мочи обычным способом (не через катетер и не через пункцию), в любом случае эти бактерии попадут в собираемый материал, особенно, если перед сбором не проведена хорошая гигиена наружных половых органов и не "спустили" начальную порцию мочи в унитаз (всё это сложно сделать у грудничков).
Лейкоциты могут так же появиться как из-за отсутствия вышеописанных действий перед/во время сбора мочи, так и на фоне даже минимального воспаления в области крайней плоти, головки полового члена.
По поводу рефлюкса, всё делается для чего-то, если мы захотим исключить рефлюкс, то нужно задать вопрос, а на основании чего мы его подозреваем? На основании ряда плохих анализов мочи на фоне отсутствия каких-либо симптомов ИМПВ? Или может у Вас есть ряд УЗИ, где, например, появился мегалоуретер, увеличивается размер лоханок с каждым проводимым исследованием? Так же, при любых лечебных (в т.ч. приём лекарств) и диагностических мероприятиях нужно соотносить пользу/вред для ребенка.
Общий анализ крови нормальный.

Спасибо за объяснение, поняла, но все же по УЗИ у нас была вот такая картина
Посмотрите, пожалуйста, вот такое УЗИ у нас было когда мы поехали в приемный покой (первая картинка, окончивающаяся на 558), вторая картинка УЗИ которое мы сделали сегодня, после терапии макмирором, напоминаю, что температуры не было

[StoEvg]

На УЗИ всё нормально. В первый раз было утолщение стенки лоханки левой почки, а во второй всё отлично. Как я понимаю, Вы связываете это с приёмом данного препарата, но нужно помнить, что УЗИ это персонифицированный метод исследования, то есть, при проведении исследования один специалист "видит" одни размеры, другой другие.
Даже если предположить, что утолщение было из-за воспаления в лоханке, тогда должна быть клиника пиелонефрита, её не было, значит это связано с особенностями исследования.

[KsushaMama]

Сообщение от StoEvg

На УЗИ всё нормально. В первый раз было утолщение стенки лоханки левой почки, а во второй всё отлично. Как я понимаю, Вы связываете это с приёмом данного препарата, но нужно помнить, что УЗИ это персонифицированный метод исследования, то есть, при проведении исследования один специалист "видит" одни размеры, другой другие.
Даже если предположить, что утолщение было из-за воспаления в лоханке, тогда должна быть клиника пиелонефрита, её не было, значит это связано с особенностями исследования.

Верно ли я понимаю из выше сказанного что, чтобы не показывала картина УЗИ и анализов, если нет температуры и общей слабости, ребенок в терапии не нуждается?

[StoEvg]

Правильнее сказать, если на фоне наличия бактерий и лейкоцитов в моче, отсутствуют какие-либо жалобы со стороны ребёнка, он активный, аппетит хороший, температура в норме, ничего в его состоянии не вызывает беспокойства, тогда терапия не требуется, только наблюдаем.