Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.02.2009, 23:25
Admiral Admiral вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 2
Admiral *
Гистерезис при фибрилляции предсердий

Собственный ритм желудочков несомненно лучше ритма кардиостимулятора, особенно при стимуляции правого желудочка из области верхушки. Но при фибрилляции предсердий собственные желудочковые сокращения не ритмичны. Имеет ли смысл устанавливать гистерезис, например 50 при частоте стимуляции 60, или все-таки устанавливать постоянную базовую частоту и медикаментозно контролировать ритм, добиваясь минимальных перепадов собственных частот?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2009, 09:22
Dr.Cat Dr.Cat вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2004
Город: Москва
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 49 раз(а) за 49 сообщений
Dr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Cat этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что в этом случае (VVI, электрод в верхушке ПЖ) лучше использовать меньшую частоту нефизиологической стимуляции, но окончательно нужно ориентироваться на самочувствие пациента (с каким режимом выше качество жизни).

P.S. Лучше всего использовать частотно-адаптивный ЭКС и электрод в МЖП.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2009, 11:05
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наши стимуляторщики в подобной ситуации стараются "прикрутить" электрод повыше к МЖП. Своими глазами видел, что QRS в этом случае очень близок к суправентрикулярному.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2009, 09:48
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-хорошему, почти ВСЕМ лучше вкручивать в МЖП, чем устанавливать в верхушку ПЖ.

PS. Собственно, исходный вопрос касался целесообразности гистерезиса...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2009, 22:16
aritm aritm вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 9
aritm этот участник положительно характеризуется на форуме
Все зависит от частоты собственного ритма, симптоматичности рваного ритма, сопутствующей патологии (особенно при наличии текущей ишемии).
Я редко включаю гистерезис при ФП. Чаще выставляю ночную частоту на 50, если есть необходимость. Пытаться снизить частоту стимуляции за счет гистерезиса при брадиформе вообще не эффективно. Это стоит делать, при малом проценте стимуляции.
Если пациент плохо переносит рваный ритм, сегодня во многих импортных ЭКС существуют функции сглаживания ритма при фибрилляции предсердий.
Вообще, сложно давать абстрактные рекомендации по программированию ЭКС. Если есть конкрентая ситуация, лучше вкраце изложить ее, ЭКГ прикрепить.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а): Я редко включаю гистерезис при ФП.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2009, 08:01
Аватар для dav1972
dav1972 dav1972 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 07.10.2007
Город: Иркутск
Сообщений: 637
Поблагодарили 84 раз(а) за 82 сообщений
dav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdav1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если честно, не вижу смысла включать функцию гистерезиса даже при малом проценте стимуляции. ИМХО это дает совершенно нефизиологические колебания частоты. Если нас устраивает возможное снижение ЧСС, скажем, до 50, то зачем после ее достижения надо "стегать" сердце с бОльшей частотой?
Личный опыт (на который, конечно, не принято ссылаться) "взаимоотношения" с гистерезисом заключался в отключении этой функции у нескольких больных (гистерезис им программировался в других ЛПУ страны) в связи с выраженными симптомами (плюс квадратные глаза у функционалистов - "На ХМ-ЭКГ хаос! ЭКС взбесился!") - симптомы исчезали тут же.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.