Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.02.2007, 13:29
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По следам газетных выступлений....

«Несколько» вольный перевод передовой статьи из «интервенционной» газеты Cardiovascular News interventional (январь-апрель 2007 года, номер четвертый)

Заголовок: «Остаются сомнения в безопасности DES»

Как сообщалось ранее в «Cardiovascular news», проблема LST (поздних тромбозов стентов) впервые «всплыла на поверхность» на сентябрьском Всемирном Конгрессе Кардиологов в Барселоне (WCC2006), после презентации Д-р Edoardo Camenzind (Университетский госпиталь, Женева, Швейцария), который сделал заключение о том, что количество смертей и инфарктов выше у пациентов с имплантированными «DES» стентами. Более того, он добавил: «Проблема возможно более значимая, чем нам кажется. Если человек умирает на улице – он не соответствует ангиографическим критериям для определения тромбоза стента». В результате, на конференции TCT (октябрь 2006, Вашингтон, США) основное внимание было сконцентрировано вокруг LST; включая мета-анализы четырехлетних результатов независимых исследований стента Cypher (RAVEL, SIRIUS, E-SIRIUS и C-SIRIUS) и стента Taxus (TAXUS I, TAXUS II, TAXUS IV, TAXUS V и TAXUS VI); дискуссии относительно приема Плавикса; временные рамки тромбозов стентов; и создание так называемых «мега» трайлов.

Мета-анализы

Обобщая мнения, высказанные интервенционными кардиологами со всего мира при проведении круглых столов, Д-р Martin Leon (профессор медицины Колумбийского Университетского Центра) предоставил информацию, показывающую «свободность» от всех «нежелательных событий» в течении четырех лет у пациентов «получивших» Сайфер стенты в сравнении с «обычными» стентами. Он сообщил о незначимых различиях в количестве нежелательных событий между группами, включая количество тромбозов стентов (пять эпизодов при BMS против десяти при Сайфере; p=0,20); инфарктов миокарда (53 эпизода против 55; p=0,86); общая летальность (44 случая против 57; p=0,19) «сердечная» смерть (22 случая против 29; p=0,32); и «не сердечная» смерть (22 случая против 28; p=0,40). Общий показатель смерти или Q ИМ составил: 53 случая при BMS против 70 эпизодов при SES (Сайфер) (p=0,12). Также незначимые различия были найдены в «свободности» от «сердечной» смерти или ИМ в четырехлетнем периоде (69 эпизодов при BMS против 75 при Сайфере; p=0,63). В отношении мета-анализов Таксуса, показатель тромбоза стента различается между первым и вторым годом; однако частота тромбоза стента не различается в четырехлетнем периоде (20 эпизодов с Таксусом против 14 с BMS; p=0,29). Кривая «свободности» от инфаркта за четырехлетний период, так же без значимых различий (110 эпизодов с Таксусом против 104 эпизодов с BMS; p=0,64). То же самое имеется в отношении показателей «свободности» от всех летальных эпизодов (86, Таксус против 92 BMS; p=0,70), «сердечной» смерти (36 против 42; p=0,52) «не сердечной» смерти (50 против 50; p=0,96), смерть или инфаркт (186 против 182; p=0,77), «сердечной» смерти или инфаркта (138 против 135; p=0,80), и смерть или Q ИМ (105 против 107; p=0,95). Leon заявил, что при стентировании Таксусом одиночного «de novo» стеноза нативной коронарной артерии диаметром 2,25-4,0 мм., длиной короче 46 мм, имеется «не значимое повышение риска тромбоза стента» в сравнении с эквивалентным стентированием BMS, и небольшое, но значимое повышение риска позднего тромбоза стента в период между первым и четвертым годом на 0,5%, или приблизительно 0,15% в год.
Однако, Camenzind (сцука ) и Д-р Mattias Briel (Базельский институт Клинической Эпидемиологии, Швейцария) сказали, что необходимы дополнительные исследования по причине различий между «клиническими трайлами» и тем, что называют «реальным миром». Они оба призвали к оценке долгосрочных результатов и стандартизации протоколов, которые могут помочь врачам идентифицировать пациентов имеющих повышенный риск LST (поздних стент-тромбозов) после имплантации DES. После предыдущих сообщений авторов, отмечается более пристальное внимание к «прозрачности» клинических исследований. Camenzind сообщил, что официальные лица Boston Scientific и Johnson&Johnson контактировали с ним и предоставили информацию для будущих анализов.
Д-р Gregg W Stone (председатель Cardiovascular Research Foundation), сказал, что несмотря на то, что риск тромбоза в течении 4 лет после имплантации стентов Cypher и Taxus составляет 0,6% и 0,4% соответственно, использование этих стентов снижает риск острых ишемических эпизодов, связанных с рестенозами. Это приводит к снижению необходимости в повторных интервенциях и летальности ассоциированной с рестенозами. Он привел обзор 17 рандомизированных, контролируемых исследований, где была проведена оценка частоты «не сердечной» смерти у пациентов леченных «голо-металлическими» стентами (BMS) и пациентов леченных DES. Этот обзор продемонстрировал, что частота «не сердечной» смерти была ниже в группе пациентов леченных DES. Stone так же представил девять проспективных, рандомизированных, с «двойным ослеплением» исследований, сравнивающих пациентов, леченных с помощью BMS стентов и пациентов «получивших» Cypher и Taxus стенты.
Четыре исследования, сравнивающих использование Cypher стентов и «обычных» стентов (RAVEL, SIRIUS, E-SIRIUS, C-SIRIUS) показали, что через четыре года 92,2% пациентов с Cypher стентом остаются свободными от необходимости в реваскуляризации целевого стеноза (показатель TLR). Для сравнения аналогичный показатель у пациентов, пролеченных «обычными» стентами составляет - 76,4% по истечению четырех лет (p=0,0001). В пяти исследованиях, сравнивающих Taxus и BMS (TAXUS I,II,III,IV,V), отмечено, что через пять лет, 89,9% пациентов с Taxus остаются «свободными» от TLR. Через 5 лет только 80% пациентов, пролеченных BMS свободны от TLR (p=0,0001).
Через четыре года 99,4% пациентов с BMS свободны от тромбоза стента против 98,8% пациентов пролеченных Cypher стентом (p=0,2). Это соотношение так же статистически эквивалентно между BMS и Taxus стентом (99,1% против 98,7%, p=0,29). Stone заявил, что эта информация показала все аспекты долговременных исходов и профиль безопасности BMS и DES сходный.

Продолжение следует ...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.02.2007, 13:32
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По следам газетных выступлений...

Двойная антиагрегантная терапия

Затем дискуссия свернула в сторону консервативного сопровождения DES в «свете» концепции повышения безопасности, где Европейская практика более продолжительного приема клопидогреля после стентирования обсуждалась с хирургами США. Д-р David P Faxon говорил, что DES нужно запретить и приводил аргументы в пользу этого. Напротив, профессор Sigmund Silber, продолжает верить в то, что DES остаются важным достижением. Faxon дискутировал о замедленном заживлении и поздних тромбозах ассоциированных с DES, так же об эффекте «негативного» ремоделирования при DES. Он представил исследование, анализирующее эпизоды подострого тромбоза стентов у 2,512 последовательных пациентов. Эпизоды включали смерть у 32% пациентов, инфаркт миокарда у 53% и стенокардию у 15%. Он показал результаты исследования, из которого следовало, что при DES имеется неполное неоинтимальное покрытие стента в промежуток 3-6 месяцев после имплантации. «Из этого следует, что неполное покрытие стента неоинтимой является нормой для DES, тогда как полное покрытие является нормой для BMS. Полное покрытие достигается в течение месяца или около этого у большинства пациентов с BMS» заявил Faxon. Поздний и очень поздний тромбоз при DES растет соответственно от 0,2% до 0,6% ежегодно, сказал он, и имплантации DES нужно избегать у пациентов неспособных получать двойную антиагрегантную терапию.
При этом, Д-р Silber высказал мнение, что различие в рекомендациях (Европа – США) по приему клопидогреля могло сказываться на некоторых случаях LST (поздних тромбозах стента). Он сказал, что пациенты с DES должны принимать клопидогрель как минимум 6 месяцев после имплантации; в то же время американские рекомендации говорят только о трех месяцах: «Для меня было сюрпризом увидеть, что пациенты после DES принимают клопидогрель столь короткое время. Я твердо уверен, что Американцы должны переписать свои руководства в отношении длительности приема клопидогреля» ... дело говорит господин Silber

Продолжение дальше...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.02.2007, 13:34
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По следам газетных выступлений...

Замедленное заживление

Согласно презентации Д-ра William Wijns (Cardiovascular Center, Аальст, Бельгия), опыты на животных показали, что DES приводят к воспалению, аллергическим реакциям и задержке эндотелизации. Он сказал, что «in-vivo» изображения коронарных сосудов, полученные с помощью оптической связанной томографии или ангиоскопии, спустя год после имплантации DES – показывают замедленное заживление – «delayed healing» (неполная эндотелизация прутьев стента и «муральный» тромбоз). В дополнении Wijns сказал, что последующая IVUS виртуальная гистология показывает изменение размера атеросклеротической бляшки за прутьями стента спустя два года после имплантации. Wijns так же отметил различия в заживлении между BMS и DES. Он продемонстрировал функциональные исследования эндотелиально-зависимой вазомоторики, которые показали ненормальную вазоконстрикцию при DES, этого не было при BMS. «Имплантация DES и BMS приводит к разным ответам» - сказал он, добавив, что случаи ранних тромбозов могут зависеть от техники выполнения процедуры стентирования и так же быть связанными с неадекватной антиагрегантной терапией. Он призвал к прийти соглашению по конечным точкам и общим определениям, что поможет независимому анализу информации полученной от рандомизированных исследований и регистров. Wijns выделил необходимость в больших исследованиях, развитие области DES нуждается в улучшении модифицируемых факторов риска. Он рекомендовал оптимизировать технику имплантации стентов для снижения числа ранних стент-тромбозов. Он добавил, что «подверженность» пациента к двойной антиагрегантной терапии так же критична в отношении безопасности и эффективности DES. Он также рекомендовал реализацию адекватных по размеру исследований, которые должны быть сфокусированы на эффективности и безопасности DES, а не только на показателе качества жизни.

P.S. Wijns - человек "Медтроника"

Продолжение...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.02.2007, 13:35
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По следам газетных выступлений...

Мега трайлы

Так же на TCT 2006 были анонсированы три новых исследования, которые могут лучше оценить долговременную эффективность DES:

STENT (Strategic Transcatheter Evaluation of New Therapies) Thrombosis: это исследование будет оценивать 10,000 пациентов стентированных DES в 12 центрах в сравнении с 30,000 пациентами из контрольной группы. Пациенты будут «оценены» в промежуток от 2 до 5 лет.

INSIGHT: Это исследование будет оценивать стандартную и «пролонгированную» терапию клопидогрелем у пациентов с DES. В это исследование войдут 30,000 пациентов.

PROTECT: Это исследование будет сравнивать результаты стентирования стентом Endeavor и стентом Cypher. Исследование будет рандомизированным, международным, планируется включить 8,000 пациентов. Первичной конечной точкой будет «in stent» тромбоз.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.02.2007, 19:12
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от saab
Пытаюсь поспорить с Dmblok.
Метод аналогий - очень коварен. Стрептаза сразу показала такой хороший результат, что естественен вопрос - стоит ли платить такие деньги за увеличение вероятности реперфузии на 5%? В случае с DES речь идет об уменьшени вероятости рестенозирования в РАЗЫ.
Я бы побоялся привести эту аналогию с трибуны или на официальном собрании … Однако, как мне кажется, сходств в приведенном выше примере больше, чем различий. Моя точка зрения, что у апологетов преимуществ ТАП vs стрептазы в руках даже более сильные козыри, чем у сторонников DES vs BMS. Увеличение вероятности реперфузии на 5% не причем. Первый момент - повторное введение препарата. Всегда можно сказать, сейчас мы вводим актилизе, а не стрептазу потому, что при повторном ИМ, если он случится ТАП может не быть в наличии и больной вообще окажется без тромболизиса. Второй момент -они апеллируют к хоть и не большой, но достоверной пользе в отношении смерти. Это главнее всего. DESы этим похвастаться пока не могут. Бездумное суммирование конечных точек заставляет нас иногда забывать о том, что качество этих точек разное. И разница в количестве смертей всегда важнее разницы в других показателях, например рестенозах. ИМХО, как уже говорилось ранее, есть гораздо менее затратные способы влиять на осложнения PCI, чем особенности имплантированного стента.
Цитата:
Сообщение от audovichenko
...Теперь как: после того, как в клинике стали легко доступными тесты на агрегацию (АДФ и арахидонка) я стала "баловаться" опеределением адекватности действия АСК перед отменой Плавикса. И если снижение арахидон-индуцированной агрегации недостаточно, повышаю дозу АСК (как правило, с 100 мг до 300 мг). Проверяю еще раз адекватность снижения агрегации (пока - у тех ~ 10 больных, которым это было сделано, удается добиться нормального ответа) и только потом отменяю Плавикс...
Мне кажется, такой подход, достаточно спорен. Во-первых, какой антиагрегационный ответ на препараты Вы ожидаете получить и считаете адекватным? На какие данные и нормы Вы ориентируйтесь? Как справедливо заметил на соседней ветке Dr. Vad существует масса методических и иных ограничений в определении и оценке агрегации тромбоцитов в комплексе. Во-вторых, если у больного начнутся серьезные осложения, связанные с высокой дозой дезагрегантов, найдете ли Вы для себя и для пациента достаточно оснований, что бы оправдать свои действия? Подбор дозы препарата должен учитывать все моменты, а не только, какой-то один, пусть даже очень важный, лабораторный показатель.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.02.2007, 22:16
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, порядком запутался в этих мета-анализах и регистрах… Если все упростить, то на одной чаше весов (DES) меньше рестенозов, но больше late stent thrombosis (LAST - неопределенно долго нада принимать ASA+клопи) + высокая стоимость (в 3 раза?), а на другой (BMS) – больше рестенозов (повторных реваскуляризаций), но меньше (нет совсем?) LAST и более низкая стоимость…
Со стоимостью все понятно. Объяснять у нас начальству, что можно купить дешевле – бесполезно: все равно, если купят, то купят самое дорогое. Понятно почему…
Беру [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]: суммировано 4 трайла сайфер vs. BMS и 5 трайлов таксус vs. BMS. По рестенозам очевидно DES лучше: SYPHER vs. BMS ОШ Target lesion 0.29 (0.22–0.39), Target vessel ОШ 0.38 (0.30–0.48); TAXUS vs. BMS Target lesion ОШ 0.46 (0.38–0.55), Target vessel ОШ 0.62 (0.53– 0.73). Вот бы кто в абсолютных значениях (NNT) это посчитал… По отдаленным тромбозам стентов (LAST) - абсолютный риск развития от 1 года до 4 лет около 0.5%, т.е. 1 пациент из 200. Неприятно, что смертность при этом событии 25%, но на суммарном результате мета-анализа (смертность и ИМ не отличались) это не отразилось. Но самое интересное в характеристике пациентов, у кого случился LAST: из 5 сайферных тромбозов только двое получали аспирин + клопи, двое получали только аспирин и один ничего не получал. Из 9 таксусных тромбозов 3 получали только аспирин, 5 ничего не получали и один клиент неизвестен...
Я конешно сайфер как билгейтса не люблю, но с чего шум?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.02.2007, 23:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мета-анализ, ясное дело имеет свои методические недостатки и ограничения. Но вполне может служить ориентиром для дальнейших исследований, что, собственно FDA и рекомендовала. Что касается определения резистентности, то согласен я с ув. dmblock'ом, в том, что метод не имеющий даже четких норм весьма практически ограничен. Опять же верно было замечено Dr.Vad, что не тромбоцитами едиными жив гемостаз. И вполне вероятно, что помянутые тромбозы и резистентность - удел наследственно неблагополучных пациентов с тромбофилиями (ес-но, гетерозигот). Их особо никто на эту тему не проверял. Меж тем частота их не так уж и низка.
P. S. Уважаемый Сергей Александрович! Зилт - он фирмой КРКА делается. Не то в Словении, не то в Хорватии. Но российский клопидогрель тоже вскоре наверное появится.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.02.2007, 23:55
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
И вполне вероятно, что помянутые тромбозы и резистентность - удел наследственно неблагополучных пациентов с тромбофилиями (ес-но, гетерозигот). Их особо никто на эту тему не проверял. Меж тем частота их не так уж и низка.
Да уж... Среди белых - Factor V Leiden почти 4.8%, а PT G20210A 2.0 - 2.9%... Готовая диссертация.
(De Stefano V, Rossi E, Za T, Leone G. Prophylaxis and treatment of venous thromboembolism in individuals with inherited thrombophilia. Semin Thromb Hemost. 2006 Nov;32(8):767-80.)

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а): супер, блестяще
Dobro одобрил(а):
dr.Ira одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.02.2007, 08:07
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P. S. Уважаемый Сергей Александрович! Зилт - он фирмой КРКА делается. Не то в Словении, не то в Хорватии. Но российский клопидогрель тоже вскоре наверное появится.[/quote]
Виноват, времени всего 5 минут, не успею ответить всем. Только Михаилу Юрьевичу: посмотрите на бочок у коробочки с Зилтом. Действительно КРКА, но в России.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.02.2007, 08:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моим ощущениям, гетерозиготных монотромбофилий будет недостаточно для стент-тромбоза: невысок их тромбогенный потенциал да и их суммарная распространенность слишком велика, другое дело - дефициты антикоагулянтных белков, APC-R, антифосфолипидные АТ - для них всех были опубликованы случаи стент-тромбозов и порой не по разу, а если вспомнить тромботическую тромбоцитопеническую пурпуру Может, с появлением в рутинной лаборатории доступных методик определения ADAMTS13 покажет, что дефицитные пациенты по этому ферменту тоже относятся к группе риска? Хочется добавить, что примерно половина причин тромбофилий еще не установлена (идут под маркой идиопатической), поэтому вряд ли в ближайшее время удастся привязать стент-тромбоз к какому-то определенному дефекту или лаб. показателю-предиктору.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 26.02.2007, 10:55
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного отклоняясь от темы...
На последнем JIMе мне (да и не только) запомнилась презентация Флавио Рибичини - IMPRESS-Y (продолжение IMPRESS-2), бифуркационные стенозы и множественное стентирование обычными "голометаллическими" стентами на фоне иммуносупрессивной терапии. Плавикс до 2 меясцев. Ограничения - у 10% (около этого) пациентов значительные побочные эффекты, потребовавшие отмены препарата, нельзя при СД. Но отдаленные результаты (на экране) выглядели прекрасно.
Ф. Рибичини сказал, что результаты будут опубликованы в ближайшем номере J interventional cardiology. Коломбо после красивых картинок оживился и спросил схему назначения преднизона (курс расчитан на 1,5 месяца: 1 мг/кг в течении первых 10 дней, затем 0,5 мг/кг до 30 дня, затем 0,25 мг/кг до 45 дня )

Хотя, вроде нечто подобное проходили (и разные ORBIT-ы с рапамицином и стенты с дексаметазоном )
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.02.2007, 12:16
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
EBM

DES - 2006 (EBM)

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 26.02.2007, 14:39
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[
Цитата:
Я конешно сайфер как билгейтса не люблю, но с чего шум?
[/quote]
Блестящая мысль!!!. Огромное спасибо за сравнение. Долго искал что-нибудь образное и не мог найти. Вообще, все что я хотел сказать содержится в посте уважаемого thorn.
Мысль об оральном применении цитостатиков крутится уже довольно давно. Мы даже собирались сами провести такое исследование. Не нашли достаточное количество б-х с BMS. Насколько я помню в исследованиях применялся рапамицин. До 30% б-х не смогли закончить курс. У тех, кто смог - процент рестеноза был менее 5%. Однако в исследовании была простая анатомия.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.06.2007, 15:49
isfara isfara вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.06.2007
Город: Deutschland
Сообщений: 2
isfara *
Цитата:
Сообщение от Abugov
Пытаюсь создать новую тему.
Прочитал много негатива про DES первого поколения. Моя точка зрения несколько отличается.
Тезисно: 1. Cypher это первый стент, который почти победил рестеноз.
2. Проблема поздних тромбозов - проблема математической обработки весьма поганеньких мета-анализов и не подтверждается другими мета-анализами.
3. Глубоко уверен, что за этими мета-анализами стоят очень большие деньги. Может быть, это деньги конкурентов, выпускающих стенты 2-го и т.д. поколения.
4. Late loss - количественный показатель, имеющий отношение к рестенозу, а не к тромбозу. Кстати, его корреляция с клиническими показателями не очень сильна.
5. И при ИМ DES лучше
6. Общая мысль: покрытые стенты это очень хорошо. Это лучше, чем BMS. Новые стенты будут лучше старых, однако это ощущение, а не знание.
Ругайтесь.
Уважаемые господа! Я не врач, и даже не медик. Я из тех, кто эти самые стенты производит. Интересно знать ваше мнение по поводу того, каким должен быть стент в идеале. Спасибо. Естъ одна тонкость в производстве покрытых стентов: чтобы медикамент "держался" небходима матовая поверхность (шероховатость) на стенте.У меня вопрос: может ли потом, после полного растворения медикамента, обработанная до необходимой степени шероховатости поверхность стента, стать причиной рестеноза? Я не говорю о рентгеноконтрастности, видела в Эсслингене, в клинике как монтируют стенты, и понимаю как это важно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.