Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.10.2011, 17:58
S_elena S_elena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.10.2011
Город: Россия
Сообщений: 2
S_elena *
Гормоны, норма или нет?

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, есть вопрос

ребенок, девочка, 9.5 лет, 26 кг, 134 см
с 4х лет на учете у кардиолога по поводу синусовой тахикардии 100-100, пролапса митрального клапана, у аллерголога-пульмонолога по поводу бронхиальной астмы, получает периодические курсы ингаляционных стероидов. Была осмотрена эндокринологом 3 года назад, по словам которого, симптомов поражения щитовидной железы не было обнаружено, осмотрена повторно в 2011 году, апрель, поставлен диагноз "инверсия полового развития" ( оволосение в подмышечных впадинах и на лобке, увеличения грудных желез нет ), рекомендован анализ на 17 оп, заодно мы сами попросили сделать анализ и на гормоны щитовидной железы, в анализе:

Т3 свободный - 10.10 пмоль/л нормы лаб. 2.30-6.30
Т4 свободный 13.80 пмоль/л, реф интервал 10.30 -24.50
ТТГ 2.50 мМЕ/л реф. интервал 0.40-4.00
17ОН-прогестерон 2.13 нг/мл реф. интервал 0.10-0.80

Эндокринолог сказал, что в принципе нарушений не видит.

Жалуется ребенок на периодическую усталость, головную боль, иногда -приступы слабости и сердцебиения ( пульс повышается до 130), если не поест на ночь, и при этом просыпается поздно - с утра сильная слабость и тошнота, низкий сахар крови - 2.8 ( по глюкометру ). Высокого сахара натощак никогда не было, самое большое - 3.8. Раньше при поздних пробуждениях повышался ацетон, была рвота. Нам сказали, что это - нервно-артритический диатез. Вес держится на 26 кг уже год, с незначительными колебаниями.

Помогите, пожалуйста, разобраться, норма ли в анализах, что делать с ребенком, насколько срочно. Нужно ли просить направление в эндокринологический стационар?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.10.2011, 19:11
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,360
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,648 раз(а) за 32,722 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от S_elena Посмотреть сообщение
рекомендован анализ на 17 оп, заодно мы сами попросили сделать анализ и на гормоны щитовидной железы, в анализе:

Т3 свободный - 10.10 пмоль/л нормы лаб. 2.30-6.30
Т4 свободный 13.80 пмоль/л, реф интервал 10.30 -24.50
ТТГ 2.50 мМЕ/л реф. интервал 0.40-4.00
17ОН-прогестерон 2.13 нг/мл реф. интервал 0.10-0.80



Спасибо.
Вы попросили сделать серию ненужных анализов ( при нормальном ТТГ не надо было делать остальное ) , при этом плюнули на 17опг - почему ?

Почему именно 17 опг хотел посмотреть доктор , что он искал ?
Как это искомое соотносится с сегодняшними жалобами имеющего соматичекое заболевание и получающего ингаляционные стероиды ребенка ?
Что сделает доктор , если выяснит , что в основе варианта полового развития девочки лежит предрасположенность к СПКЯ ? К ВДКН ? Что это варинат нормы ?
Получил ли доктор ответ на заданый им себе опрос, исследовав 17 опг ?
Может ли он изменить проводимую терапию ?
На какой вопрос , по вашему , должны ответить в стационаре ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.10.2011, 19:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,360
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,648 раз(а) за 32,722 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от S_elena Посмотреть сообщение

, если не поест на ночь, и при этом просыпается поздно - с утра сильная слабость и тошнота, низкий сахар крови - 2.8 ( по глюкометру ).

.
Глюкометр не создан для ДИАГНОСТИКИ нарушений обмена глюкозы - но ДЛЯ контроля уровня глюкозы у лиц с диабетом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2011, 22:13
S_elena S_elena вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.10.2011
Город: Россия
Сообщений: 2
S_elena *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы попросили сделать серию ненужных анализов ( при нормальном ТТГ не надо было делать остальное ) , при этом плюнули на 17опг - почему ?

Почему именно 17 опг хотел посмотреть доктор , что он искал ?
Как это искомое соотносится с сегодняшними жалобами имеющего соматичекое заболевание и получающего ингаляционные стероиды ребенка ?
Что сделает доктор , если выяснит , что в основе варианта полового развития девочки лежит предрасположенность к СПКЯ ? К ВДКН ? Что это варинат нормы ?
Получил ли доктор ответ на заданый им себе опрос, исследовав 17 опг ?
Может ли он изменить проводимую терапию ?
На какой вопрос , по вашему , должны ответить в стационаре ?
Уважаемый доктор!
Спасибо, конечно, но мы не "плевали" на 17опг, к сожалению, не спросили, что "искал" наш доктор, назначая анализ, обычно ищут нарушение или способ его исключить. Простая человеческая логика подсказывает, что "анализы" в цифровом выражении позволяют сравнить цифры с показателями нормы.

Мы не в курсе, что такое СПКЯ и ВДКН, но создавая тему, я надеюсь все-таки увидеть в ответе мнение специалиста, норма эти результаты или не укладываются в нее, чем плохо такое развитие, грозит ли ребенку бесплодие, нарушения менструального цикла, можно ли ответить на эти вопросы на основании данных, которые уже есть, или нельзя - и нужно обследовать ребенка дальше, а дальше - это в стационаре, в частности, как вы написали, глюкометр - не метод диагностики диабета, вот именно, что эту диагностику (с сахарной нагрузкой, антитела ) в нашей детской поликлинике не проводят, а направляют в стационар. Повторяю, я не в курсе, чем грозит повышение 17ОН-прогестерона девочке и Т3, поэтому и спрашиваю коллективный разум специалистов, интернет-поиск выдает, например, "изолированный T3-токсикоз".

Кроме того, в инструкции к написанию темы четко сказано, "давайте больше данных".
Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.10.2011, 07:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,360
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,648 раз(а) за 32,722 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от S_elena Посмотреть сообщение
, что "искал" наш доктор, назначая анализ, обычно ищут нарушение или способ его исключить. Простая человеческая логика подсказывает, что "анализы" в цифровом выражении позволяют сравнить цифры с показателями нормы.

.
Принципиальнаяч ошибка обывателя ( мешающая ему поступать разумно со своим здоровьем ) изложена Вами блестяще : цифры на листочке как отрезные критерии болезни
На самом деле врач ДОЛЖЕН
1. иметь предварительную диагностическую концепцию, сформулированную на основании жалоб и осмотра ( в Вашем случае их две - особенности пубертата , которые НИЧЕГО , кроме наблюдения , не требуют ) и нарушения самочувствия , которые вкупе с основным забоелвнаием и его лечнеием требуют некоего внимания )
2. подтверджить и ли отвергнуть эту концепция после лабораторно - инструментального этапа

Из изложенного Вами ясно, что у девочки с соматической патологией и приемом ингаляционных стероидов естьь эпизоды плохого самочувствия и тахикардии , кои в самом страшном сне не могут быть связаны с особенностями пубертата ( отклонения какового от нормы проблематичны )

Такти образом , нормальный ТТГ исключил проблемы с работой щитовидной железы , а зачем смотрели 17 опг ?

Пытались ответить на вопрос,нет ли подвления ингаляционными стероидами продукции собственных гороминов ( боялись , не мало ли ?Способ не лучший )
ли хотели узнать , нет ли неклассической ВДКН ( не имеет отношения к жалобам на самочувствие ) или СПКЯ - тем более не имеет
Логично спрашивать заказавшего исследование - ради чего его провели

И главное - отклонение от референсных показтелей ( то ,что вы называете нормой ) не есть болезень
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.