Обструктивный бронхит, назначения

[abrakada]

Здравствуйте, вечером ПСВ всегда выше, чем утром. Разница 50-80 единиц. Приведу ПСВ за 3 дня утро-вечер: 195-245, 205-260, 225-305

[Drontiy]

Это характерно для астмы. Прирост ПСВ в течение дня более 13%.
Можно подумать о том, что дозы и продолжительность терапии были недостаточны.
Попробуйте ингалировать 2 раза в день по небуле вентолина, через 15 минут 1 миллиграмм пульмикорта (итого в сутки 2 мг). Такую дозу держать минимум 10 дней, затем по состоянию ребёнка возможно постепенное снижение. После пульмикорта обязательно хорошо прополоскать рот.

[abrakada]

Здравствуйте, спасибо за ваш ответ. Если это астма, то грустно совсем...Дело в том, что в стационаре дочь лечили только от обструктивного бронхита, а на астму якобы обследовали. Выписка гласит, что данных за астму не выявлено. Сегодня закончили прием сумамеда (6 дней). Кашель стал редкий, но по-прежнему сипящий. И теперь нужно переходить на вентолин+пульмикорт на 10 дней? Сингуляр продолжаем, так?

[Drontiy]

Сингуляр пока не нужен

[abrakada]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Наша история с обструктивным бронхитом и диагностикой астмы зашла в тупик. С графиком пикфоуметрии, результатами анализов на аллергены, спирометрией опять посетили пульмонолога, чтобы наконец-то услышать диагноз - астма или нет. Но пульмонолог сообщила, что пиклоуметрию мы провели неправильно и дочь никогда не смогла бы выдохнуть больше 250, а у нас аж 390. И вообще показатели никуда не годятся и не соответсвуют ее возрасту 10 лет. Дело в том, что на приеме дочь по правилам врача выдыхала 100, а то и 0, бегунок совсем не двигался. Правило было странное и не в соответствии с инструкцией к пикфлоуметру- не делать глубокий вдох вообще и выдыхать тот воздух, что есть в легких. Дома же ребенок вдыхал глубоко носом и резко выдыхал.
По анализам на IgE парадокс - все отрицательно, кроме сорной травы. Даже клещи и пыль, которые дали ++ в кожных пробах, сделанных в стационаре. Почему- врач не знает. Эозинофилы 4, тоже норма.
На данный момент хрипов нет, кашель редкий хрипящий есть в течение дня, ночью кашля нет, нос заложен круглосуточно, густое белое отделяемое при высмаркивании. Пульмонолог отправляет к лору, т.к насморк есть, а назонекс бессилен.
Диагноза нет...Что же в итоге делать? С аллергенами - делать кожные пробы или сдавать кровь снова? А с что не так с пикфлоуметрией? График прилагаю.

[abrakada]

Прошу Вашего совета, в каком направлении дальше двигаться. Предлагают сделать кожные пробы на пылевых лещей ещё раз. Может быть посоветуете пульмонолога в Москве, Коломне. В Рязани не можем решить этот вопрос, были и на платных и бесплатных приемах. Диагноз не поставлен, ребёнок кашляет уже 2 месяца.

[Drontiy]

По методике вы похоже делали всё правильно. Дословно:

1. Пикфлоуметр должен показывать ноль или его самое низкое значение перед измерением пиковой скорости выдоха (ПСВ).
2. При использовании пикфлоуметра стойте прямо.
3. Сделайте настолько глубокий вдох, насколько это возможно.
4. Поместите пикфлоуметр в рот, язык расположите под мундштуком.
5. Сомкните губы плотно вокруг мундштука.
6. Выдохните настолько сильно и быстро, насколько это возможно; при выдохе не выбрасывайте голову вперёд.
7. Сделайте несколько спокойных вдохов, а затем повторите измерение еще два раза. Запишите наилучший результат из трёх. Не надо высчитывать среднее.

• В отличие от таких показателей, как артериальное давление, уровень холестерина или глюкозы, нет нормы ПСВ, одинаковой для всех. Поэтому ваша главная задача – выяснить свою норму ПСВ. Для этого выбирается время, когда симптомы астмы вас не беспокоят, и ПСВ измеряется по описанной методике 2-4 раза в день в течение 2-3 недель. Максимальный результат – это ваша норма: ПСВ считается сниженным, если оно будет ниже 80% от этого результата.
• ПСВ ниже 80% означает сужение бронхов: оно может случиться до появления симптомов астмы
• Свою норму ПСВ следует определять раз в год т.к. она может меняться со временем

[Drontiy]

Так что если пульмонолог действительно сказал вам то, что вы цитируете, то он ни капли не разбирается в том чем занимается.
Кроме вариабельности в течение дня для астмы характерно утреннее низкое ПСВ и увеличение его в течение дня. Также характерно увеличение ПСВ после ингаляции вентолина (бронхолитика).
По графику хорошо видно, что ПСВ увеличивалось у вас до 4.10, затем оно было на этом уровне с 4.10 по 09.10, затем началось ухудшение показателей.
Дышали ли вы это время пульмикортом в рекомендованной дозе? С чем может быть связано ухудшение с 9 числа, что отменили/снизили дозу?

[abrakada]

Уважаемый Drontiy, спасибо за Ваши ответы. Дело в том, что пикфлоуметрия, представленная на графике, проводилась без каких-либо ингаляций бронхолитиков. Вентолин в небулах не удалось купить на тот момент, а аэрозоль не рискнули применять. Однако до 04.10 дочь принимала сумамед по назначению тех же пульмонологов (именитый врач назначил, участковый в поликлинике естественно поддержал назначение). Сейчас продолжаем пикфлоуметрию. Если нужно, выложу график. К нашему удивлению сейчас разница между ПСВ утром и вечером сократилась: 300-305, 275-250,375-390, 375-375- 390-390. Кашля практически нет.
Вы считаете, что это не диагностированная астма все-таки?
Вопрос по аллергенам - стоит ли снова сделать кожные пробы на клещей, если в крови IgE на них отрицательный? Сентябрьские пробы на клещей показали ++

[Drontiy]

IgE на аллергены - малоспецифичный метод, и кожные тесты всегда лучше. Если есть клиническое подозрение на аллергию на клеща - лучше сделать кожные тесты

[abrakada]

Спасибо большое, сделаем прик-тесты заново. И все тот же вопрос по астме- она однозначно у ребенка есть? Почему то очные врачи как будто бы боятся озвучить диагноз и используют завуалированный термин рецидивирующий обструктивный бронхит.

[Drontiy]

Потому что некоторые врачи действительно, как это не парадоксально, бояться "серьёзных" болезней, но при этом активно лечат выдуманные. Для меня осталось загадкой, что такое было с ребёнком - обструктивный бронхит, обострение астмы, или иное состояние; заочно разобраться не представляется возможным.

[abrakada]

Спасибо за Вашу помощь! Мы начнём с самого начала, сделаем кожные пробы ещё раз.

[abrakada]

Здравствуйте! Прик-тесты выявили ++ на домашнюю пыль и +++ на смесь луговых трав и смесь сорных трав. Ребёнка записали на АСИТ на февраль 2017 в отд.пульмонологии детской ОКБ. Как я понимаю все подробности мы узнаем только при поступлении в стационар. АСИТ будет пыльцевая, это все, что пока известно. Вопрос- кратковременная ин"екционная терапия аллергенами эффективна или это бесполезно? Не хотелось бы зря упускать время...

[Drontiy]

Вы имеете в виду инъекционную АСИТ по ускоренной схеме?