Нарушения стула у ребенка, запоры, поносы, рвота.

[Elena_Bondareva]

спросил что-то вроде "сыпи не было?". Может, у них эпидемия какая-нибудь зарегестрирована, или в анализах какие-то особенности, а не докладывают?

Так про это и спросите. И про анализы. А диарея, рвота сохраняются? Пьет, ест? Мезим дается во время ЕДЫ.

[Egor1974]

Сообщение от AnTe

Ситуация немного усугубляется, тем, что врачу мы не говорим, что то, что приносят (фуразолидон, мезим) мы не принимаем.

Фуразолидон - это препарат, который используют для лечения инфекций желудочно-кишечного тракта, вызванных некоторыми бактериями или лямблиями. В популярном на этом форуме ресурсе UpToDate фуразолидон называют альтернативным препаратом для лечения лямблиоза у детей и подчеркивают его эффективность и хорошую переносимость. Вы можете отказаться от лечения этим препаратом, но должны информировать врачей о Вашем решении. Это позволит ВОВРЕМЯ применить другие средства, если есть к тому показания. Возможно врачи, в свою очередь, не полностью информируют Вас о показаниях к назначению фуразолидона. В любом случае виртуальная консультация - это не повод для того, что намеренно вводить в заблуждение лечащих врачей. Как Вы правильно заметили, часть ответственности при этом ложится на Вас. Чтобы еще немного привлечь Ваше внимание предлагаю подумать над ситуацией, при которой Ваш ребенок мог быть инфицирован в стационаре совершенно другим возбудителем, что не произошло бы, если бы Вы четко выполняли назначения лечащего врача. Поймите, пожалуйста, что сотрудники того отделения, где лечат Вашего ребенка, наверняка обеспечивают ПРИЕМЛЕМЫЙ уровень медицинской помощи, но происходит это не само собой, а в результате неких привычных для них действий. Даже если врачи что-то делают НЕ ИДЕАЛЬНО, они это делают привычным для себя способом и с предсказуемым результатом. Очевидно, что сейчас результат лечения Вашего ребенка оказался не предсказуемым. Пожалуйста, поймите, что Вам нужно полностью информировать лечащих врачей о тех изменениях, которые Вы вносите в лечение Вашего ребенка.

[AnTe]

Сообщение от Elena_Bondareva

Так про это и спросите. И про анализы.

Спасибо. Да, только это и остаётся.

Вопросы я написал в виде собственных домыслов, не знаю, что спрашивать, потому что с одной стороны вокруг инфекционки (как и везде, наверное) ореол таинственности "врачу знают, что смотреть", "инфекции - дело серьёзное", а с другой стороны, при вопросах, ответ в лучшем случае односложный.

Сейчас, наверное, нет надобности встречи с врачом: жена спрашивала при обходе утром, про анализы "у вас чистая ротавирусная", про вчерашний вопрос дежурного, сказала "наверное, перепутал вас с кем-то". Пожалуй, единственный вопрос, который планируем задать - "почему назначен фуразолидон" (в надежде, что не вызовет гневную реакцию)


В туалет сходил за день вчера три раза. К вечеру, и сегодня с утра кал в виде жидкой каши, сегодня то же самое.

Ест, понемногу и без аппетита.

Рвоты совсем нет, уже второй день.

Единственное, что беспокоит - это не прекращающаяся температура, слабость, и то, что вчера он уже повеселел, а сегодня опять весь день плачет. Иногда жалуется, на боль в животе.

[dr.Ira]

Сообщение от AnTe

Единственное, что беспокоит - это не прекращающаяся температура, слабость, и то, что вчера он уже повеселел, а сегодня опять весь день плачет. Иногда жалуется, на боль в животе.

"Двухволновое" течение болезни довольно характерно для ротавирусной инфекции ( по описанию очень похоже на рота- ).
Быть или не быть ребенку в б-це зависит от двух принципиальных моментов:1) прекращение рвоты и возможность самостоятельно пить и удерживать жидкость,
2) в анализе крови на электролиты нет никаких электролитных нарушений
Если первое и второе соблюдены - ребенок может быть дома.
_---------------------
Для общего сведения. Кишечные инфекции ( кроме Шигелла - дизентерия ) не лечатся антибиотиками у в остальном здоровых детей старше 3-х месяцев. Вирусные кишечные инфекции не лечатся антибиотиками никогда.

[AnTe]

dr.Ira, спасибо большое. Немного успокоили.

Сообщение от dr.Ira

Для общего сведения. Кишечные инфекции ( кроме Шигелла - дизентерия ) не лечатся антибиотиками у в остальном здоровых детей старше 3-х месяцев. Вирусные кишечные инфекции не лечатся антибиотиками никогда.

Я не совсем разбираюсь в терминологии. dr.Ira, Вы имеете в виду, что антимикробные (фуразолидон) тоже не никогда назначают, если определена ротавирусная?

Видимо, после моих сегодняшних хождений и звонков, заведующая зашла успокоить маму. Наконец-то сама разъяснила, что всё идёт нормально, течение не сильно тяжёлое ("вы ещё тяжёлых не видели"), что животик болит, потому что ослаб, после болезни, и ему трудно сейчас справляться. Сказала, что ферменты должны помогать ему быстрее восстанавливаться. Посоветовала прописанный мезим (который мы потихоньку выбрасывали) заменить на креон (т.е. оно лучше, у них нет, купить самостоятельно). Симптоматически, когда вздувается животик (в последнее время - частенько) - смекту.

Подскажите, пожалуйста, что делать с этими назначениями?

[Elena_Bondareva]

Ни смекта, ни креон не нужны, потихоньку кормить небольшими порциями и поить.

[AnTe]

Прошу прощения, не сразу заметил это сообщение

Сообщение от Egor1974

Фуразолидон - это препарат, который используют для лечения инфекций желудочно-кишечного тракта, вызванных некоторыми бактериями или лямблиями. В популярном на этом форуме ресурсе UpToDate фуразолидон называют альтернативным препаратом для лечения лямблиоза у детей и подчеркивают его эффективность и хорошую переносимость.

Спасибо. Фуразолидон нам назначили с первого дня, анализы пришли только вчера, т.е. на третий день. Врач уверяет, что в них "чистая ротавирусная". А лямблии будут отображаться в анализах? Ваша мысль ясна, но...

Сообщение от Egor1974

Вы можете отказаться от лечения этим препаратом, но должны информировать врачей о Вашем решении. Это позволит ВОВРЕМЯ применить другие средства, если есть к тому показания. Возможно врачи, в свою очередь, не полностью информируют Вас о показаниях к назначению фуразолидона.

Этого я и опасался, поэтому и задавал вопрос, что спросить.

Мы уже сталкивались с ситуацией, когда доктора нам прописывали лечение, очевидно для собственной подстраховки. Роды были тяжёлые, и какие только нам процедуры не прописывали, - вплоть до "лечения дисплазии", ежедневным распором ног. Всё прекрасно обошлось и без них.

Больше всего меня беспокоила ситуация у нас, когда фуразолидон назначается всем без исключения больным, поступающим в клинику. Именно поэтому я и задавал вопрос, о целесообразности его применения. Когда его назначают? Нет ли конкретных, объективных критериев (соответсвующий ++ в анализах, например) - т.е. когда их нет - не назначать? Или критерии его назначения в принципе могут быть субьективны, и разумны?

Сообщение от Egor1974

В любом случае виртуальная консультация - это не повод для того, что намеренно вводить в заблуждение лечащих врачей.
...
Поймите, пожалуйста, что сотрудники того отделения, где лечат Вашего ребенка, наверняка обеспечивают ПРИЕМЛЕМЫЙ уровень медицинской помощи, но происходит это не само собой, а в результате неких привычных для них действий. Даже если врачи что-то делают НЕ ИДЕАЛЬНО, они это делают привычным для себя способом и с предсказуемым результатом. Очевидно, что сейчас результат лечения Вашего ребенка оказался не предсказуемым. Пожалуйста, поймите, что Вам нужно полностью информировать лечащих врачей о тех изменениях, которые Вы вносите в лечение Вашего ребенка.

Полностью с Вами согласен. Честно говоря, я не ожидал, что общение может быть настолько проблемным.

скрепя сердце, выбрал наиболее "мягкий" вариант. Честно говоря, не удивился бы, если в виду категорического отказа безосновательно принимать фуразолидон, нам бы назначили обещанные "уколы".

[AnTe]

Сообщение от Elena_Bondareva

Ни смекта, ни креон не нужны, потихоньку кормить небольшими порциями и поить.

Елена Владимировна, Вы хотите сказать, что ферменты не "помогают ему быстрее восстанавливаться"?

Если не в этом, то в каких (примерно) случаях креон показан? Я в полном замешательстве. Особенно, после прочтения побочных эффектов препарата.

И про смекту - животик вздувается, сын плачет
Поначалу, ещё вчера, мама делала массажик - и всё проходило. Сейчас массаж не помогает

[Elena_Bondareva]

Показания к применению цитирую из инструкции по применению.

Заместительная терапия недостаточности экзокринной функции поджелудочной железы при следующих состояниях:

* муковисцидозе,
* хроническом панкреатите,
* панкреатэктомии,
* раке поджелудочной железы,
* протоковой обструкции вследствие новообразования (например, обструкция протоков
* поджелудочной железы или общего желчного протока),
* синдроме Швахмана-Даймонда,
* старческом возрасте.

Для симптоматической терапии нарушений процессов пищеварения в следующих случаях:

* состояния после холецистэктомии
* частичная резекция желудка (Бильрот-1/П),
* тотальная гастрэктомия,
* дуодено- и гастростаз,
* билиарная обструкция,
* холестатический гепатит,
* цирроз печени, патология терминального отдела тонкой кишки,
Для выздоровления нужно время.

[Egor1974]

Сообщение от AnTe

Когда его назначают? Нет ли конкретных, объективных критериев (соответсвующий ++ в анализах, например) - т.е. когда их нет - не назначать? Или критерии его назначения в принципе могут быть субьективны, и разумны?

Назначают фуразолидон при наличии объективных критериев. При вирусном гастроэнтерите его не назначают, но проблема не в этом. Фуразолидон могут назначать для предотвращения распространения инфекции внутри лечебного учреждения. Это вне всякого сомнения было бы "самодеятельностью" врачей, но возможно именно такое рутинное назначение фуразолидона позволяет избежать заболевания госпитализированных детей другими кишечными инфекциями. Идеальных лечебных учреждений не бывает. Возможно, что принятые способы профилактики таких инфекций невыполнимы или неэффективны в конкретном отделении, и врачи контролируют распространение инфекции, назначая фуразолидон. Это неправильно и плохо, но польза может "перевешивать" вред.

[Egor1974]

Сообщение от AnTe

И про смекту - животик вздувается, сын плачет
Поначалу, ещё вчера, мама делала массажик - и всё проходило. Сейчас массаж не помогает

Смекта не уменьшает вздутие живота. При вирусном гастроэнтерите у детей Смекту используют, так как этот препарат немного сокращает длительность поноса. В Вашем случае от Смекты, наверное, толку не будет. Врач не предлагала Симетикон или пробиотик типа Линекса?

[AnTe]

Сообщение от Elena_Bondareva

Показания к применению цитирую из инструкции по применению.

спасибо. Я правильно понимаю, что вред перевешивает пользу? И с мезимом та же ситуация?

Сообщение от Egor1974

Смекта не уменьшает вздутие живота.

Вот блин, реклама по ящику говорит обратное. Неужели она действует и на врачей??

Сообщение от Egor1974

При вирусном гастроэнтерите у детей Смекту используют, так как этот препарат немного сокращает длительность поноса. В Вашем случае от Смекты, наверное, толку не будет. Врач не предлагала Симетикон или пробиотик типа Линекса?

Бифидумбактерин назначен, и это единственное, что принимается, из назначенного.

[Elena_Bondareva]

Просто ни креон, ни мезим не нужны, пищеварение восстановится самостоятельно после выздоровления. Линекс тоже не нужен.

[Annabella]

Вы в уме, ребенку, который только-только перенес такую неслабую инфекцию, свинину кусочками?
Читайте Др. Иру, и не надо давать НИКАКИЕ лекарства, но и свинину не надо. Если критерии, которые Ирина перечислила - соответствуют состоянию ребенка, то можно выписаться. А то с такими тревожными родителями еще и не тем накормят. Ребенок еще неделю будет слабый, вялый, и капризный - Вас бы так пронесло и проблевало, я бы посмотрела. Уже сил нет читать эту тему, как сговорились, честное слово - сами фуразолидон выпейте - вывернет хлеще, чем с энтеровируса.

[Elena_Bondareva]

Уважаемый Егор, перестаньте уже давать ненужные рекомендации и длинные объяснения, путающие родителей.