Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2012, 14:06
Аватар для CuriousMasha
CuriousMasha CuriousMasha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
CuriousMasha *
Exclamation Алкоголик и диабет

Уважаемые врачи, беспокоит вопрос, который вы можете счесть некорректным. Мужчина 57лет, вес 87кг, рост 177см. Отец пациента был болен сахарным диабетом 2-го типа.
Это мой дядя. Он - хронический алкоголик. Очень хороший человек, но слабохарактерный. Повлиять на ситуацию с алкоголизмом никто из родственников не может. Очень хочется ему помочь в сложившейся ситуации. 4 месяца назад ему был поставлен диагноз: сахарный диабет 2-го типа. Сахар натощак колеблется от 5.0 до 10.0 ммоль/л. Однократно уровень глюкозы поднимался до 25ммоль/л. Через 2 часа после еды уровень глюкозы колеблется от нормального до 17ммоль/л. Биохимические анализы, общ. анализ крови проводились (печёночные пробы, холестерин и т.д.). Было сказано эндокринологом, что всё в порядке. На УЗИ было обнаружено увеличение размеров печени и поджелудочной железы. Было предложено продолжить обследование в стационаре. Но больной от госпитализации отказался, т.к. боится назначения ему инсулина. Тогда врач посоветовала начать лечение с препарата онглиза. Она сказала, что препарат хорош и имеет минимальное кол-во побочных эффектов. Препарат мы ему купили и выслали на первое время (он с семьей живет в другом городе). Дядя принимает лекарство в течение 3-х мес., но особого эффекта пока не отмечается. Уровень сахара остаётся высоким. Да и препарат дорогой, а дядя стеснён в средствах. Историю ему на руки не дают, поэтому выложить результаты анализов и обследований на форуме, к сожалению, не представляется возможным.

Суть вопроса: какие сахароснижающие препараты допустимы в схемах лечения сахарного диабета у хронического алкоголика? Вот метформин, например, противопоказан алкоголикам. Может быть, что-то можно прибавить к онглизе?
Понимаем, что лечение через интернет недопустимо, что надо будет продолжить обследование. Но убедить дядю в этом пока трудно, т.к. отсутствие результата лечения его совсем «подкосило». Он впал в депрессию и ничего не хочет делать. Но нам (родственникам) хочется хоть минимально начать разбираться в ситуации. И если уровень глюкозы хоть незначительно начнёт снижаться, то воздействовать на дядю будет гораздо легче. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2012, 14:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алкоголизм станет причиной более ранней смерти у пациента и невозможно добиться компенсации диабета с алкоголизмом .
Можно ставить задачу минимизации риска смерти на улице из-за гипогликемии , и только ( в этом плане онглиза и её друзья выгоды )
Особенно хороши разделы Вашего текста о небольшом снижении сахара как цели - это небольшое снижение не даст снижения риска осложнений , а наиболее очевидное - нейропатия и следующая за ней диабетическая стопа
Любопытно , что идеи о лечении алкоголизма ( который , кстати , закономерно сочетается с депрессиями и некомплаентностью ) у вас нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2012, 21:09
Аватар для CuriousMasha
CuriousMasha CuriousMasha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
CuriousMasha *
Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо за ответ.
Лечить алкоголизм пробовали. Но дядя очень слабый человек. Добрый, но слабый. Жена от него ушла, с работой всё плохо. А теперь ещё он говорит, что точно знает год своей смерти и т.д.
Уважаемая Галина Афанасьевна, может быть, можно увеличить дозу онглизы (сейчас он принимает 5мг 1 раз в день). Или пробовать присоединить ещё один препарат?
«Воспитывать» дядю будем, конечно, продолжать. Насколько это возможно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2012, 07:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пробую объеснить - управление диабетом ТРЕБУЕТ -Т-Р-Е-Б-У-Е-Т осознанного сотрудничества врача и пациента и включает не только концепцию поддрежания сахара в ИНДИВИДУАЛЬНОМ кордоре колебаний , но и обеспечение отсутсвия осложнений иил их прогресисрования
При алкоголизме же речь идет о доплнительных токсических факторах 0 алкогольная нейропатия , приводящих к нарушению чувствительности стоп , нарушению пассажа пищи и ощущению гипогликемии, при этом гипогликемия будет при алкоголе боее тяжелой
Группа ДПП4- имет только одно приемущество - она не вызывает гипогликемий , но из этого не следует , что онглиха изменит паттерн поведения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2012, 21:26
Аватар для CuriousMasha
CuriousMasha CuriousMasha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 3
CuriousMasha *
Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо за ответы. Только мне представляется, что наша ситуация далеко не эксклюзивная для страны, в которой много алкоголиков, а каждый второй алкоголик болен сахарным диабетом. Ведь как-то эндокринологи выходят из положения. И ведь это не только рекомендации по здоровому образу жизни.
У дяди высшее образование, после постановки диагноза он с интересом стал разбираться в вопросе. Читал информацию по диабету, посещал эндокринолога, сдавал анализы. А после неудачи впал в депрессию. Может быть, вы могли бы посоветовать хоть какое-то лекарство дополнительно к онглизе?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2012, 21:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,275
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никак - из положения , увы , выводит Господь Бог (это ответ проф Шантелау на мой вопрос о том , как работать с некомплаентными пациентами ) Разве алкоголь делает пациентов бессмертными?
Именно благодаря алкоголикам нам и удается занимать внашей стране одно из первых мест в мире по снижению численности народонаселения
В чем , по вашему , цель вообще лечения диабета ?
Депрессия есть у 50 % лиц с диабетом и лечится отнюдь не внушениями - для этой цели есть психиатр.
Еще раз - предположим , я добавляю к онглизе любой из зарегистрирвоанных классов препаратов - что нам угрожает ?
Займитесь тестовым контролем сами:
Итак , ОНГЛИЗА + любой из препаратов сульфонилмочевины у алкоголика ?
Онглиза + метформин ( уже знаете , почему нельзя )
Орглиза + инсулин ?
+ акарбоза ?
+ глиниды ?
+ Тиазолидиндионы?
+ ксеникал
замена на байетту / виктозу ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.