Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.07.2008, 18:39
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
Девушка 29 лет : Атипичный карциноид лёгкого

Добрый день! Нужны советы! (Эмоций больше НЕТ)

У очень красивой и молодой девушки, 29 лет ( ребенку год)
нашли атипичный карциноид легкого, метастаз в лимфоузел (один из трех на стеклах)

14 июля была проведена операция:
Нижняя лобэктомия правого лёгкого с формированием межбронхиального анастомоза.

При ревизии установлено, что в корне нижней доли распологается большой опухолевый узел до 6 см в диаметре, региональные лимфатические узлы увеличены.

Все доступные лимфоузлы корня легкого и средостенья удалены после широкого вскрытия средостенья
(Номера удаленных лимфоузлов N=3,4,5,7,8,9,10,11,12) ( 6 на ощупь увеличен не был )

__________

Были сделаны стекла и отданы на гистологию в Герцена, описание:
Атипичный (Умеренно диференцированный) карциноид лёгкого с перибронхиальной, периневральной и периваскулярной инвазией.
В 1 из 3 лимфатических узлов - метастаз карциноидной опухоли без инвазии за пределы капсулы.

__________

Сделал имуногистохимическое исследование в Блохина:

В готовых препаратах:
В стенке крупного бронха, с распространением на окружающую лёгочную ткань - разрастание нейроэндокринной опухоли; в лимфатических узлах - метастазы нейроэндокринной опухоли.
Для подтверждения гистогенеза опухоли лёгкого и уточнения степени ее злокачественности проведено иммуногистохимическое исследование с использованием антител к панцитокератину, хромогранину А, Ki-67.

Клетки опухоли позитивны по экспрессии панцитокератина и хромогранина А, что соответствует иммунофенотипу нейроэндокринной опухоли.

Индекс мечения ядер Ki-67 в зонах наиболее активной пролиферации состовляет около 8%

Заключение: Атипичный карциноид легкого с метастазами в лимфоузлах


__________


Есть: выписка, ренгены, томография, история болезни, фотоснимок вырезанной части лёгкого.

__________


Девушка на протяжении 4 лет (!) кашляла, никаких других симптомов не было. (ни диареи, ни приливов).


В мае этого года была сделана флюрография.
Затем КТ.

2 года назад на флюрографии было затемнение опять же в нижней доле правого лёгкого. Ставили диагноз "Остаточное явление от пневмонии"
(знать бы тогда!)

В 4 года (в 1982г ) у нее было воспаление лёгких (есть описание ренгена)
как раз в нижней долее правого лёгкого было затемнение.

________


В ближайшее время будут сделаны анализы на Серотонин, Гистамин, 5 ОИУК ( делать буду видимо тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

________

Как я понял, злокачественными карциноидами мало кто вообще занимется ими вплотную. Вещь достаточно редкая. И очень важно проконсультироваться со специалистами в этой области, что делать дальше и какие анализы здавать и как и где потом лечиться.

Очень нужны квалифицированные советы!

Нужно ли делать ПЭТ?
Каким образом стоит исследовать печень?
(На УЗИ печень немного увеличена 16.3 при норме 14, что может быть следствием применения антибиотиков)

Надо девушку спасать!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.07.2008, 18:59
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, пока мы ждем профильных специалистов - выложите, пожалуйста снимки (например, на mail.ru можно выложить все изображения, а томогрфаию в виде архива для скачивания там же).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2008, 19:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В нашей стране лечение бронхо- пульмональных нейро-эндокриных опухолей - работа онкологов, хотя эти опухоли и продуцируют во многих случаях те или гормоны или гормоноподобные вещества
Задача эндокринолога диагностировать эти опухоли, нередко хирурги - эндокринологи удаляют опухоли, что является обязательным этапом работы с пациентами
При наличии метастазов, имеющих рецепторы к соматостатину, используют лечение соматостатином или его аналогами, комбинированная химиотерапия ( а над ее усовершенстванием работыют в различнх клиниках мира) добавляется при необходимости
Нужно начать с бесед с лечащими врачами, тем более, что пациентка уже консультирована в крупнейших учреждениях онкологического профиля
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2008, 00:06
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
Галина Афанасьевна, дело в том оперировали ее в НИИ Физиопульмонологии им. Сеченова (на Достоевского), а они онкологией не занимаются. В онкологических клиниках ее еще никто толком не консультировал (Сейчас у врачей самая пора отпусков) и на лечение не взяли пока. Пока я успел сделать только анализы ито не все.

Разные врачи мне советуют разные вещи:
Самый для меня срочный вопрос, это выяснить, нужно ли делать лучевую терапию (а ее рекоммендуют делать как можно быстрее после операции). Другая точка зрения - что лучевая терапия здесь бесполезна.

А так же выяснить, какие еще стоит сделать анализы (На них обычно уходит много времени)

Могу я у Вас проконсультироваться, когда у меня будут готовы анализы на Серотонин, Гистамин, 5 ОИУК?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2008, 00:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данном етапе представляется целесообразным проведение дальнейшего стадирования опухоли. Исходя из сказанного Вами, в настояший момент можно говорить о стадии Т3N2 ?М, поетому важно определиться со стадией М.

СТАДИРОВАНИЕ - ПЕТ при карциноиде даёт разочаровываюшие и ненадёжные результаты; оптимальным методом является сцинтиграфия с 111индиумом октриотидом.

Радиотерапия не является стандартным лечением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.08.2008, 00:17
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
Сейчас выясняю, как сканировать рентген-снимки. Постараюсь сделать в ближайшее время
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2008, 00:21
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я лично не думаю, что предоперационные снимки нам здесь сейчас очень помогут. Гораздо важнее консензус по дальнейшей тактике.

Приведите, пожалуйста, полностью все заключения патогистологов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2008, 00:35
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
2 FRSM: "можно говорить о стадии Т3N2 ?М, поетому важно определиться со стадией М"

Для того чтобы определиться со стадией нужно сделать анализы на Серотонин, Гистамин, 5 ОИУК? Или чтото еще?

Не подскажите, где делают сцинтиграфию с 111индиумом октриотидом?
Делают ли в России? Если нет, то куда стоит обратиться?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.08.2008, 23:22
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
Получили результаты анализов ( делали комплексный анализ кровь+моча в Гематест)
Серотонин: 1.09 ( Норма 0,3-1,2)
5-ОИУК: 4,63 (Норма 0-6)
Гистамин - пока не готов

Похоже, опухоль несекретирующая?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.08.2008, 07:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,282
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О сцинтиграфии с октреотидом надо говорить в онкоцентре в отделении проф Личиницера
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.08.2008, 10:12
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
Сегодня был в онкоцентре в отделении радиоизотопной диагностики.
В Москве обещают сцинтиграфию с октреотидом этой осенью (Когда именно - непонятно пока, буду узнавать). Рекоммендовали узнавать у Сергея Владимировича Ширяева (зав. отделением)

Однако лучевую терапию рекоммендуют проводить как можно раньше после операции (Рекоммендовали врачи из Герцена основываясь на размерах опухоли, метастазах, инвазии). Через 3 месяца, она вообще может терять смысл. (Вопрос о целесообразности проведения лучевой терапии в данном случае вообще, похоже, спорный?)

Поэтому я сейчас рассматриваю варианты сделать такое обследование побыстрее и заграницей.
Если есть какой-то опыт в этой области, может быть кто-то делал, возможно, где-то конкретно вменяемые цены ... буду благодарен любой информации

В англоязнычном варианте такое обследование по идее будет:
Scan with indium111-labeled DTPA-octreotide scintigraphy (or Octreoscan)
Whole body + SPECT

Поправьте меня, пожалуйста, если я не правильно чтото написал.

Спасибо огромное за советы!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.08.2008, 13:11
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Scan with indium111-labeled DTPA-octreotide scintigraphy (or Octreoscan)
Whole body + SPECT...правильно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.08.2008, 13:21
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есла Вы понимаете английский, я смогу выслать Вам ссылку на наиболее современную статью, показываюшую сказанное ранее о противоречивых результатах радиотерапии:

Radiotherapy
In some studies, all node-positive patients received adjuvant radiotherapy35,50; in another study, only those with N2 disease received adjuvant radiotherapy.6 In this last-mentioned study, radiotherapy was not proven to be beneficial.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.08.2008, 01:27
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
2 FRSM : Да, если можно, пришлите ссылку....
Так всё понятно вроде написано...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.08.2008, 11:38
PapaDoma PapaDoma вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 5
PapaDoma *
2 FRSM : Ссылка не скопировалась и не открылась правильно

Однако, сайт действительно неплохой. Нашел статью "Experience in treatment of metastatic pulmonary carcinoid tumors" Annals of Oncology Volume 12, Number 10 / Октябрь 2001 г.

Напимер тут сказано про значимость биохимического маркера Хромогранин А.
.....The only cure for patients with pulmonary carcinoids is surgery....
....Elevation of plasma chromogranin A was seen in 93%....
...Plasma chromogranin A is the most frequently elevated tumor marker.

(Пока не могу найти лабораторию, где можно сдать такой анализ. На каширке Романва Л.Ф. до 11 августа в отпуске. Может быть удастся сделать там. )


И про варианты лечения:
"Chemotherapy with cisplatinum + etoposide, or doxorubicin combined with streptozotocin orpaclitaxel may be of value"

Похоже Интерферон А и Октреотид восновном направлены только на подавление симптоматики карциноидного синдрома (Который в моём случае никак не выражен):
"Alpha-interferon and octreotide offerefficient symptomatic relief, but stabilizes tumor growth in merely15% of the cases."


Сама выдержка из статьи:
Abstract Background:The only cure for patients with pulmonarycarcinoids is surgery. In the present paper, we report the results ofmedical treatment of patients with metastatic tumors, their circulatinghormone markers, and immunohistochemical profile of the tumors.
Patients and methods/Results:The response to systemicantitumoral treatment was studied in 31 patients with metastaticpulmonary carcinoids. Median survival from treatment start was 25months. Alpha-interferon treatment has resulted in stable disease in 4of 27 patients (median duration 15 months), while 23 patients showedprogressive disease. Somatostatin analogues given as single drugtreatment resulted in progressive disease. Streptozotocin and5-fluorouracil resulted in progressive disease in seven of sevenpatients. Stable disease was obtained for 8 and 10 months respectivelyin two of two patients treated with streptozotocin + doxorubicin. Two ofeight patients treated with cisplatinum + etoposide showed a significantdecrease in tumor size lasting six and eight months respectively, andone displayed stable disease for seven months. Elevation of plasmachromogranin A was seen in 93%.
Conclusions:Theresults of systemic antitumoral treatment of pulmonary carcinoids withdistant metastases are generally discouraging. Chemotherapy withcisplatinum + etoposide, or doxorubicin combined with streptozotocin orpaclitaxel may be of value. Alpha-interferon and octreotide offerefficient symptomatic relief, but stabilizes tumor growth in merely15% of the cases. Plasma chromogranin A is the most frequentlyelevated tumor marker.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): Ne obrashajte vnimanie na etu stat'yu - stara!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.