Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2023, 16:35
Melink Melink вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Melink *
Высокий D-димер при низком уровне тромбоцитов

Добрый день, уважаемые участники Форума. Помогите, пожалуйста, разобраться в трактовке анализов.

Пациент – женщина 87 лет, маломобильный инвалид 2 группы, деструктивные изменения б/берц.кости, остеомиелит, остеоартроз (ходит только дома с ходунками).

Сопутствующие заболевания: гипертония, дисциркуляторная энцефалопатия, полинейропатия, макулодистрофия (потеря 95% зрения).

Впервые сдала анализ крови на D-димер (в рамках ежегодного обследования). Выяснилось, что данный показатель завышен более, чем в 2 раза по сравнению с максимальным референсным значением – 1,27 единиц при норме до 0,55.

При этом Протромбиновое время и МНО в норме, а уровень Тромбоцитов даже снижен – 150 (при норме от 179 ед.).

Остальные результаты ОАК в пределах нормы.

Биохимия тоже в норме, кроме АСТ – 55 (при норме 31).
АЛТ, Ферритин, Железо, Глюкоза, Гликированный гемоглобин, Билирубин - всё в пределах референсных значений.

Из жалоб: скачки давления (до 200/110), боли в суставах, онемение ног, потеря зрения. ОРВИ отрицает.

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующих вопросах:

1. Какими могут быть причины столь высокого повышения D-димера?
2. Какие дополнительные анализы необходимо сделать, чтобы уточнить диагноз?
3. Есть ли на данный момент серьёзные риски для здоровья, требующие принятия срочных мер, в т.ч. медикаментозной терапии?

Заранее благодарю всех, кто найдет время ответить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2023, 17:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. возраст и соп. болезни
2. диагноз у пациентки уже имеется
3 неконтролируемое повышение АД до таких цифр опасно развитием инсульта и смертельным ис ходом; в таком возрасте более опасен дефицит в12, а не железа, в12 дефицит в таком возрасте бывает у 20-25% пожилых и усиливает енцефалопатию, онемение ног или парестезии в них, возникновение тромбоза;

пс. норма тромбоцитов во всем мире 150-400; у пожилых число тромбоцитов 120-145 тоже может быть возрастной нормой
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2023, 17:11
Melink Melink вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Melink *
Спасибо за быстрый ответ.

Я понимаю, что небольшое отклонение в количестве тромбоцитов у пожилых может быть вариантом нормы. Меня больше беспокоит завышенный Д-димер. Я не сторонник лечения бланка анализов, пугает именно риск тромбоэмболии.

Насколько я поняла, высокие показатели Д-димера указывают на активизацию свёртывающей системы крови.

Читала мнение гематолога, что при повышенном Д-Димере подсчёт тромбоцитов может быть затруднён. Из-за повышенной агрегации тромбоцитов гематологический анализатор может выдать некорректный результат. Так может, на самом деле уровень тромбоцитов значительно выше, и давно уже надо было какие-то препараты типа антикоагулянтов/антиагрегантов принимать?

Но для назначения серьёзных препаратов должны быть веские основания. Также как и для отказа от них. На мой взгляд, сейчас недостаточно информации о происходящих в организме процессах. Однозначно лишь значительное превышение нормы маркера тромбообразования. Может быть, нужно сделать расширенную коагулограмму, посмотреть уровень агрегации тромбоцитов, РФМК, какие-то другие показатели?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2023, 17:17
Melink Melink вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Melink *
Давление контролируем. Лет 13 назад был гипертонический криз, зафиксировано сильное повышение Ренина (в несколько раз). Феохромоцитома исключена, но есть небольшая киста надпочечника (без динамики). С тех пор - приём гипотензивных препаратов на постоянной основе: ингибиторы АПФ и блокаторы кальциевых каналов, периодически диуретики.

В настоящее время резкие подскоки давления происходят, как правило, при стрессовых ситуациях. Как при эмоционально отрицательных, так и при положительных. Это в общем-то понятно. С возрастом эмоциональная лабильность усиливается. Возможно, такие подскоки связаны с высоким рениновым статусом. В таких случаях стараемся заранее готовиться (Глицин, седативные капли) и по факту повышения давления принимаем разово Моксонидин.

Витаминные комплексы, в т.ч. с группой В, стараемся принимать курсами 2 раза в год. В настоящее время - БАД Визлея от макулодистрофии.

А теперь, получается, появились риски, о которых мы и не догадывались.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2023, 17:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melink Посмотреть сообщение
Спасибо за быстрый ответ.

Я понимаю, что небольшое отклонение в количестве тромбоцитов у пожилых может быть вариантом нормы. Меня больше беспокоит завышенный Д-димер. Я не сторонник лечения бланка анализов, пугает именно риск тромбоэмболии.

Насколько я поняла, высокие показатели Д-димера указывают на активизацию свёртывающей системы крови.

Читала мнение гематолога, что при повышенном Д-Димере подсчёт тромбоцитов может быть затруднён. Из-за повышенной агрегации тромбоцитов гематологический анализатор может выдать некорректный результат. Так может, на самом деле уровень тромбоцитов значительно выше, и давно уже надо было какие-то препараты типа антикоагулянтов/антиагрегантов принимать?

Но для назначения серьёзных препаратов должны быть веские основания. Также как и для отказа от них. На мой взгляд, сейчас недостаточно информации о происходящих в организме процессах. Однозначно лишь значительное превышение нормы маркера тромбообразования. Может быть, нужно сделать расширенную коагулограмму, посмотреть уровень агрегации тромбоцитов, РФМК, какие-то другие показатели?
Беспокоит показатель анализа, сделанный напрасно, равносильно как - беспокоит положительный тест на беременность у мужа, не залетел ли он случайно?

повышенный д-димер БЕЗ клинического подозрения на тромбоз = напрасно сделанный тест;

Не знаю, откуда в Вашей голове безумное количество наукообразного мусора про гемостаз, но если Вас действительно волнует проблема скрытого тромбоза у пациентки, Вы ее можете завести на допплер-УЗИ сосудов в частную клинику, или же вызвать такого специалиста на дом, если финансы не ограничены.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2023, 17:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как пример, сравнения ц-реактивного белка, СОЕ и д-димера у пациентов с инфекцией в костях - первый столбик - и контроле, д-димер у больных был в переводе на ваши показатели между 0.33 и 1.60, в среднем 1.0

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2023, 17:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при атрофическом гастрите, который ведет к в12 дефициту у пожилых, для коррекции нужны мега-дозы витамина в12 более 1000 мкг в день, кои дозировки обычно не добавляют в поливитаминные комплексы

всегда хорошо выкладывать рез-ты других анализов, ибо норма на бланке - не всегда норма у данного индивида из-за дефектных норм в росс. лабах без учета возраста, пола и др.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2023, 23:59
Melink Melink вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Melink *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Беспокоит показатель анализа, сделанный напрасно, равносильно как - беспокоит положительный тест на беременность у мужа, не залетел ли он случайно?

повышенный д-димер БЕЗ клинического подозрения на тромбоз = напрасно сделанный тест
Ну, повышенный ХГЧ ведь не всегда признак «залёта». Некоторые Ваши коллеги считают, что для мужчины это довольно опасное явление и повод провериться на наличие опухолевых процессов...

Я тоже люблю юмор, поэтому утверждение, что анализ «без клинического подозрения на тромбоз = напрасно сделанный тест» напомнило мне старый милицейский анекдот: «Когда убьют тогда и приходите». Я и пытаюсь разобраться в теме для того, чтобы не дошло до очевидных клинических проявлений.

За совет сделать допплер-УЗИ спасибо. Года 3-4 назад проводили УЗДГ БЦА и вен ног. Тогда было без значимых изменений гемодинамики. Но с тех пор - сильная прогрессия дистрофии сетчатки и атаксии. Ведь это тоже может быть результатом нарушения нормального кровоснабжения мозга? Пожалуй, надо бы повторить допплерографию.

А вот Ваша таблица добавила мне тревоги. Понятно, что при воспалениях и СРБ, и СОЭ повышены. Как видно из таблицы, растёт и уровень Д-димера. Очевидно, что это НЕ норма. Теперь я озадачилась, не является ли повышение Д-димера в нашем случае следствием инфекционного процесса в кости. Три года назад был установлен асептический некроз б/берцовой кости. Нужны ли какие-то доп. исследования, чтобы снять сомнения?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2023, 15:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю как лучше, на ваше усмотрение но начните с посещения очного врача и пусть он назначает обследование
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.10.2023, 16:19
Melink Melink вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2020
Город: Москва
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Melink *
Спасибо, что проявили внимание к теме.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.