#46
|
|||
|
|||
Ã-í Çàéöåâ,
Âàøà òî÷êà çðåíèÿ íà çàïàäíóþ ìåäèöèíó, äåñêàòü îíà "ïîáîãà÷å" òîëüêî è âñåãî î÷åíü õàðàêòåðíà äëÿ òåõ èíîñòðàíöåâ (ðîññèÿí â ÷àñòíîñòè), êîòîðûå áûëè íà çàïàäå (ïðè ýòîì íàäî óêàçàòü â êàêîé ñòðàíå. ò.ê. âåçäå âñå ïî ðàçíîìó) òàê ñêàçàòü íà "ýêñêóðñèè". Ýòî "ýêñêóðñèîííîå" âïå÷àòëåíèå âñåãäà íå çàõâàòûâàåò îãðîìíîé è ôóíäàìåíòàëüíîé ðàçíèöû ìåæäó íàìè, êîòîðàÿ ñèäèò ãîðàçäî ãëóáæå ÷åì âíåøíèé àíòóðàæ è òî ñàìîå "áîãàòñòâî". Åñëè Âàì óãîäíî ÿ êàê íèáóäü ìîãó ðàñêðûòü ýòó ðàçíèöó ïîïîäðîáíåå. ×òî êàñàåòñÿ õëàìèäèîçà.  Âàøåé ññûëêå ñîäåðæàòüñÿ ðàáîòû ïî èììóíîëîãèè ïðîöåññà è íåêîòîðûå ññûëêè ïî âîçìîæíîé ïåðñèñòåíöèè èíôåêöèè. ß íå âîçðàæàë íèêîãäà ïðîòèâ ýòîãî. ß ÃÎÂÎÐÞ ÒÎËÜÊÎ Î ÒÎÌ, ×ÒÎ ÍÀ ÑÅÃÎÄÍßØÍÈÉ ÄÅÍÜ ÍÅÒ ÏÎÊÀ  ÌÈÐÅ (ß ÍÅ ÈÌÅÞ ÂÂÈÄÓ ÐÎÑÑÈÞ) ÊËÈÍÈ×ÅÑÊÈ ØÈÐÎÊÎ ÈÑÏÎËÜÇÓÅÌÛÕ ÐÅÊÎÌÅÍÄÀÖÈÉ ÎÔÈÖÈÀËÜÍÛÕ ÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈÉ ÒÈÏÀ ÂÎÇ, NIH È ÈÌ ÏÎÄÎÁÍÛÕ ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎ ÏÐÅÈÌÓÙÅÑÒÂ È ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÈ ËÞÁÎÉ ÈÌÌÓÍÎÒÅÐÀÏÈÈ Â ËÅ×ÅÍÈÈ ËÞÁÛÕ ÔÎÐÌ ÕËÀÌÈÄÈÉÍÎÉ ÈÍÔÅÊÖÈÈ. ÍÅÒ ÒÀÊÆÅ È Â ÌÅÆÄÓÍÀÐÎÄÍÎÉ ÊËÀÑÑÈÔÈÊÀÖÈÈ ÕËÀÌÈÄÈÎÇÀ ÒÀÊÎÉ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ÂÛÄÅËÅÍÍÎÉ ÏÅÐÑÈÑÒÈÐÓÞÙÅÉ ÈËÈ ÕÐÎÍÈ×ÅÑÊÎÉ ÔÎÐÌÛ. È ÍÅÒ ÏÎÒÎÌÓ, ×ÒÎ ÏÐÅÈÌÓÙÅÑÒÂÀ ÈÌÌÓÍÎÒÅÐÀÏÈÈ ÏÎÊÀ ÅÙÅ ÍÅ ÄÎÊÀÇÀÍÛ. Åñëè êðîìå èññëåäîâàòåëüñêèõ ðàáîò Âû ïðèâåäåòå ìíå êàêèå òî ññûëêè, íîñÿùèå îôèöèàëüíûé õàðàêòåð ïî ýòîìó ïîâîäó (âûäåðæêè èç ó÷åáíèêîâ, ìîíîãðàôèé, ðåêîìåíäàöèé ïðîôèëüíûõ îðãàíèçàöèé è ò.ï.) ÿ áóäó òîëüêî Âàì ïðèçíàòåëåí è åñòåñòâåííî íà ýòîì ôîðóìå çàÿâëþ, ÷òî ÿ áûë íå ïðàâ è íå çíàë ÷åãî òî. Äëÿ ìåíÿ â ïðèçíàíèè ñîáñòâåííîé íåïðàâîòû íåò íè÷åãî çàçîðíîãî. Æäó îò Âàñ êîíêðåòíîé èíôîðìàöèè. À âîò îò Âàøåãî çàÿâëåíèÿ â ïîñòñêðèïòóìå âååò êàêîé-òî íåñàìîäîñòàòî÷íîñòüþ. Ýòî ÿ Âàì æå à íå âñåì ÷èòàòåëÿì çàÿâèë è çàÿâëÿþ, ÷òî ó íàñ ñîâåðøåííî ðàçíîå ïîíèìàíèå ìåäèöèíû èìåííî ñ Âàìè ã-í Çàéöåâ. Âàì òîëüêî îñòàåòñÿ ïðèçíàòü òàê ýòî èëè íåò è â ýòîì íåò íè÷åãî ïëîõîãî. Èëè òî, ÷òî ëþäè ìîãóò ìûñëèòü è ïîíèìàòü ïî-ðàçíîìó âûçûâàåò ó Âàñ êàêèå òî ñîìíåíèÿ? ×òî ó âñåõ ïîäõîä êî âñåìó äîëæåí áûòü óíèâåðñàëüíûé? È ÷åãî ýòî Âû íàðîä òî ñîçûâàåòå? Ñ ìíîãèìè ó÷àñòíèêàìè ðóñìåäñåðâåðà ó ìåíÿ àáñîëþòíî îáùèå ïîçèöèè è ïîäõîäû. Ýòî âûãëÿäèò êàê òî íà óðîâíå òðàìâàéíîé ññîðû òèïà "Ñìîòðèòå! Îí ìåíÿ òàê òî îáîçâàë". Íó "îáîçâàë", òàê Âû è îòâåòüòå ñàìè ïðîñòî, ïðÿìî è ÿñíî. Íå êðàñèâî âñå ýòî. Èñêðåííå |
#47
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé ä-ð Æèâîâ!
Äàâàéòå íå îáìàíûâàòü ñàìèõ ñåáÿ. Ïðèâîæó ïîëíîñòüþ Âàøå ïåðâîå ñîîáùåíèå íà ìîè âîïðîñû: «Ã-í Çàéöåâ, Íèêàêèå èíäóêòîðû èíòåðôåðîíà ÍÈÊÀÊÈÌ ÄÅÉÑÒÂÈÅÌ íà õëàìèäèè íå îáëàäàþò.  ýòîì Âëàäèìèð ïðàâ è îáðàòíîãî åùå â ìèðå íå äîêàçàë íèêòî. À ÷òî òàêîå ïî Âàøåìó õðîíè÷åñêèé õëàìèäèîç? Òî÷íî ñôîðìóëèðóéòå ïîæàëóéñòà. Åñëè áû Âû áûëè çíàêîìû ñ ëèòåðàòóðîé, òî çíàëè, ÷òî íåèçëå÷èìûõ ñ ïîìîùüþ àíòèáèîòèêîâ ôîðì õëàìèäèîçà ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ. Âîïðîñ òîëüêî â ïðîäîëæèòåëüíîñòè è êîëè÷åñòâå êóðñîâ ëå÷åíèÿ. Ñ óâàæåíèåì» Òåïåðü Âû ïîøëè íà ïîïÿòíóþ, èç ïîñëåäíåãî Âàøåãî ñîîáùåíèÿ: «Â Âàøåé ññûëêå ñîäåðæàòüñÿ ðàáîòû ïî èììóíîëîãèè ïðîöåññà è íåêîòîðûå ññûëêè ïî âîçìîæíîé ïåðñèñòåíöèè èíôåêöèè. ß íå âîçðàæàë íèêîãäà ïðîòèâ ýòîãî». Îòìå÷ó òàêæå, ÷òî ã-í Çàéöåâ íè ãäå íå ïèñàë: «Î ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÈ ËÞÁÎÉ ÈÌÌÓÍÎÒÅÐÀÏÈÈ Â ËÅ×ÅÍÈÈ ËÞÁÛÕ ÔÎÐÌ ÕËÀÌÈÄÈÉÍÎÉ ÈÍÔÅÊÖÈÈ» - ýòî óæå Âàøà èíòåðïðåòàöèÿ. Òåïåðü ïî ïîâîäó ìîåãî ïîñòñêðèïòóìà. Ôðàçà: «Îíî íàñòîëüêî ðàçíîå, íàñêîëüêî îíî îòëè÷àåòñÿ ó ðîññèéñêèõ è çàïàäíûõ êîëëåã» - îòíîñèòñÿ òîëüêî êî ìíå? Êðèòèêà ïðîôåññîðîâ, ñ «Ñîâåòñêèì ìåíòàëèòåòîì» - ýòî òîæå îáî ìíå? È «ñòûäëèâî îïóñêàþò ãëàçà, ….. íî ëå÷èòü (÷èòàé äåíüãè çàðàáàòûâàòü) òî êàê-òî íàäî. Íàäî âñå îáñòàâèòü ñîëèäíî, àíòóðàæ ñîçäàòü", òîæå ïåðñîíàëüíî î ã-íå Çàéöåâå? Î çàïàäíîé ìåäèöèíå. Äà å¸ ìàòåðèàëüíîìó îáåñïå÷åíèþ (ýòî î÷åíü âàæíûé ôàêòîð) ìîæíî òîëüêî çàâèäîâàòü. Íî, ÿ íåïëîõî çíàêîì ñ âðà÷àìè, íå îäèí ãîä ïðîðàáîòàâøèõ â ÑØÀ, Ãåðìàíèè. Óæ, ñòîëü âîñòîðæåííûõ îòçûâîâ îò íèõ ìíå ñëûøàòü íå ïðèõîäèëîñü.  äðóãîé äèñêóññèè (Ìåäèêàìåíòîçíûå è íåìåäèêàìåíòîçíûå…..), ÿ ïðèâîäèë íåñêîëüêî ññûëîê, ãäå îíè ñàìè î ñåáå îòçûâàþòñÿ íå áåç êðèòèêè. È, íàêîíåö, îøèáàòüñÿ, ÷åãî-òî íå çíàòü, êîíå÷íî, ìîæåò âñÿêèé. Íî îäíè ïðè ýòîì äîïóñêàþò, ÷òî èõ ìíåíèå, èìåþùàÿñÿ ó íèõ èíôîðìàöèÿ, íå åñòü èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè, äðóãèå âñåãäà áåçîãîâîðî÷íî óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå. |
#48
|
|||
|
|||
Òî, ÷òî ÈÔÍ ðåêîìåíäóþòñÿ ïðè êîìïëåêñíîì ëå÷åíèè õëàìèäèîçà, âîîáùå ãîâîðÿ, óäèâëåíèÿ íå âûçûâàåò ( êîëü ñêîðî êîìó-òî ïðèõîäèò â ãîëîâó ðåêîìåíäîâàòü èõ äëÿ ëå÷åíèÿ âèðóñíûõ èíôåêöèé). Âåäü êîìïëåêñíîå ëå÷åíèå ïðåäóñìàòðèâàåò íå òîëüêî ëèêâèäàöèþ âîçáóäèòåëÿ, íî è âñÿ÷åñêèõ îñëîæíåíèé è äèñêîìôîðòîâ, ñâÿçàííûõ ñ ñîïóòñòâóþùèìè ôàêòîðàìè.  ñàìîì äåëå, åñëè Tõ - îäíà èç ìèøåíåé äëÿ õëàìèäèé, òî îò÷åãî áû íå ïîïûòàòüñÿ, õîòÿ áû ÷àñòè÷íî, ñêîìïåíñèðîâàòü óðîí îò ïðèîáðåòåííîãî èììóíîäåôèöèòà, ââîäÿ, ñêàæåì, ÈÔÍ-ãàììà, òåì ñàìûì èç ïîñëåäíèõ ñèë ïîääåðæèâàÿ ïóë Òõ1 è êàê-òî âëèÿÿ, õîòÿ áû íà âèðóñû. Íåñêîëüêî íàèâíî, íî ôîðìàëüíàÿ ëîãèêà ïðîñëåæèâàåòñÿ. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ðàññóæäàòü î âåðîÿòíîé ïîëåçíîñòè ÈÔÍ â êîìïëåêñíîé òåðàïèè, íî êàêèì îáðàçîì îíà ìîæåò ïîâëèÿòü íà ñàìó èíôåêöèþ, ÿ, ïðèçíàòüñÿ, íå ïðåäñòàâëÿþ.
|
#49
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé ã-í Çàéöåâ!
Íå ïóòàéòå ïîæàëóéñòà îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ êàêîãî ëèáî òåðàïåâòè÷åñêîãî ýôôåêòà èíäóêòîðîâ èíòåðôåðîíà ïðè õëàìèäèîçå ñ òåì, ÷òî ÿ íå âîçðàæàþ ïðîòèâ òîãî, ÷òî èìåþòñÿ ðàáîòû èçó÷àþùèå èììóíîëîãèþ óðîãåíèòàëüíîãî õäàìèäèîçà è åäèíè÷íûå ñîîáùåíèÿ î ïåðñèñòèðóþùåé õëàìèäèéíîé èíôåêöèè. Îïÿòü æå âîïðîñ â òîì, ÷òî ÍÅÄÎÑÒÀÒÎ×ÍÎ ÔÀÊÒÎÂ È ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒ ÄËß ÒÎÃÎ, ×ÒÎÁÛ ËÞÁÀß ÈÌÌÓÍÎÒÅÐÀÏÈß ÑÒÀËÀ ÑÒÀÍÄÀÐÒÍÛÌ ÌÅÒÎÄÎÌ ËÅ×ÅÍÈß ÓÐÎÃÅÍÈÒÀËÜÍÎÃÎ ÕËÀÌÈÄÈÎÇÀ. ÍÅ Ñ×ÈÒÀÅÒÑß ÒÀÊÆÅ ÄÎÊÀÇÀÍÍÛÌ, ×ÒÎ ÑÓÙÅÑÒÂÓÞÒ ÏÅÐÑÈÑÒÈÐÓÞÙÈÅ ÔÎÐÌÛ ÕËÀÌÈÄÈÎÇÀ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÍÅ ÏÎÄÄÏÞÒÑß ËÅ×ÅÍÈÞ Ñ ÏÎÌÎÙÜÞ ÀÍÒÈÁÈÎÒÈÊÎÂ. Ïîêà Âû òàê è íå ñìîãëè ýòîãî îïðîâåðãíóòü, äà è ýòî îïðîâåðãíóòü äåéñòâèòåëüíî íåâîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî òàêîâà ñåãîäíÿùíÿÿ ðåàëüíîñòü. ß ïðîñòî ýòî çíàþ òî÷íî. È íèêàêèõ ïîïÿòíûõ òóò íåò. Íî ã-í Çàéöåâ ñêàçàë æå: "Êàêàÿ áóäåò Âàøà ðåàêöèÿ íà ýòîì ôîðóìå, åñëè ÿ ïîòðà÷ó âðåìÿ, íàéäó è ïðèâåäó çàðóáåæíûå èñòî÷íèêè, ãäå èíòåðôåðîíû ðåêîìåíäîâàíû ïðè êîìïëåêñíîì ëå÷åíèè õëàìèäèîçà?" Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî Âû íå äóìàåòå, ÷òî èììóíîòåðàïèÿ ÿâëÿåòñÿ îáÿçàòåëüíûì èëè êàê ìèíèìóì î÷åíü æåëàòåëüíûì êîìïîíåíòîì ýòîãî êîìïëåêñíîãî ëå÷åíèÿ? È ãäå çàðóáåæíûå èñòî÷íèêè? Ïîâòîðþñü, ÷òî ÿ ïðîñèë áû ïðèâåñòè èñòî÷íèêè, ãäå èçëîæåíû ñòàíäàðòíûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ (ó÷åáíèêè, ìîíîãðàôèè, ðåêîìåíäàöèè ÂÎÇ è ò.ï.). Ïîëóýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå â êà÷åñòâå ðóêîâîäñòâà ê ïðàêòè÷åñêîìó ïðèìåíåíèþ ðàññìàòðèâàòüñÿ íå ìîãóò. Äà è âñå áû áûëî íè÷åãî, åñëè áû âîîáùå ñóùåñòâîâàëè ïðåïàðàòû (íåìåäèêàìåíòîçíûå ìåòîäû) ðåàëüíî îáëàäàþùèå íåêèì èììóíîìîäóëèðóþùèì ýôôåêòîì ïðè õëàìèäèîçå, êîòîðûé êàê òî áû âëèÿë íà ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ. Äà ôðàçà ïðî ïîíèìàíèå ìåäèöèíû: «Îíî íàñòîëüêî ðàçíîå, íàñêîëüêî îíî îòëè÷àåòñÿ ó ðîññèéñêèõ è çàïàäíûõ êîëëåã» - îòíîñèòñÿ òîëüêî ê Âàì. À òî, ÷òî ÿ ïèñàë ïðî íåêîòîðûõ íåâåæåñòâåííûõ ïðîôåññîðîâ, îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ýòèì íåâåæåñòâåííûì ïðîôåññîðàì. Âñå öèòèðîâàííûå ôðàçû îòíîñÿòñÿ ê òåì, êòî èõ ñêàçàë. Ê ã-íó Çàéöåâó ýòî âñå îòíîñèòñÿ òîëüêî â òîì ñìûñëå, ÷òî Âû äåìîíñòðèðóåòå íåêîòîðûå îáùèå ñ ýòèìè ëþäüìè ñâîéñòâà. Âû ïîðîé èçúÿñíÿåòåñü áåçäîêàçàòåëüíûìè ëîçóíãàìè, âûäàåòå Âàøè óáåæäåíèÿ çà äîêàçàííûå ôàêòû è êîãäà Âàì ãîâîðÿò, ÷òî ñóùåñòâóåò íåêàÿ ñèñòåìà èëè íàóêà ïîçâîëÿþùàÿ äîñòîâåðíî îòëè÷àòü ñëó÷àéíîå îò çàêîíîìåðíîãî è æåëàåìîå îò äåéñòâèòåëüíîãî, Âû îòâå÷àåòå, ÷òî âàæíåå ñóáúåêòèâíîå âïå÷àòëåíèå âðà÷åé èëè áîëüíûõ ("íó ïîìîãàåò æå!") ÷åì äîñòîâåðíûå íàó÷íûå äàííûå. Ïî ïîâîäó çàïàäíîé ìåäèöèíû ðàçãîâîð î÷åíü äëèííûé è ïîéìèòå ÿ åå íå èäåàëèçèðóþ. Íî â òîì, ÷òî íàì, ðîññèéñêèì ìåäèêàì íàäî è åñòü ÷åìó ó÷èòüñÿ (òðè ðàçà) íà çàïàäå ÿ óáåæäåí.  òîì, ÷òî è ñèñòåìà îðãàíèçàöèè çäðàâîîõðàíåíèÿ íà çàïàäå, è ïðîñòî äàæå ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå (îñîáåííî ïîñòäèïëîìíîå) òàì íàìíîãî øèðå è ýôôåêòèâíåå ÿ óáåæäåí òàêæå. À Âàøè çíàêîìûå âðà÷è, ðàáîòàâøèå íà çàïàäå, âèäèìî áûëè íå î÷åíü òî óäà÷ëèâû. ß çíàþ è ïðîôåññîðîâ, è ìåäèöèíñêèõ ñòóäåíòîâ, è ðåçèäåíòîâ ðàáîòàþùèõ è ó÷àùèõñÿ â ÑØÀ. Âñå îíè íà÷àëè ñ òîãî, ÷òî ïðèøëè íà çàïàä ó÷èòüñÿ è î÷åíü äîâîëüíû ñâîèì îáðàçîâàíèåì, íó à òå êòî óæå ðàáîòàþò äàæå íå ìîãóò ñåáå ïðåäñòàâèòü êàê îíè ìîãëè áû âåðíóòñÿ ê ðîññèéñêèì óñëîâèÿì. È íå â ñìûñëå áåäíîñòè, à ïðåæäå âñåãî â ñìûñëå òîé æå êîëîññàëüíîé ðàçíèöû ìåíòàëèòåòà è ìèðîâîççðåíèÿ. Ñ óâàæåíèåì. |
#50
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð,
Âñå ïðàâèëüíî. Òåîðåòè÷åñêè âñå î ÷åì Âû ãîâîðèòå ìîæíî äîïóñòèòü. Íî ôàêòîâ ïîêà ìàëî îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî åñëè ìû âñå ýòî ñêîððåãèðóåì, ýòî êàê òî ïîâëèÿåò íà ñàìó èíôåêöèþ, åå ýëèìèíàöèþ è âûçâàííûå åþ èçìåíåíèÿ. È åñòü ëè ìåòîäû îáëàäàþùèå ïîäîáíûì âîçäåéñòâèåì ïîêà òàêæå íå ÿñíî. Èñêðåííå |
#51
|
|||
|
|||
Èìåííî ýòî ÿ è èìåë â âèäó. Áîëåå òîãî, áåçäîêàçàòåëüíî çàÿâëÿþ, ÷òî ñîìíåâàþñü õîòü â êàêîé-íèáóäü ïîëüçå ÈÔÍ ïðè õëàìèäèîçå, èáî íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ìåõàíèçìîâ, åå ðåàëèçóþùèõ.
|
#52
|
|||
|
|||
À êàê áû âû, Àëåêåé, ðàñöåíèëè ñòàòèñòè÷åñêè çíà÷èìûé ðîñò òèòðîâ àíòèõëàìèäèéíûõ Ig â îòâåò íà ââåäåíèå íåâåùåñòâåííîãî Õëàìèöèäà - êàê íå÷òî, íå èíòåðåñíîå è íå èìåþùåå îòíîøåíèÿ ê äåëó, èëè êàê ïðèçíàê ôèçèîëîãè÷åñêîé àêòèâíîñòè? Íå ïîäóìàéòå, ÷òî "ñîëîìêó ñòåëþ" - ïðîñòî, èíòåðåñíî, êàê áû ýòîò ôàêò âîñïðèíÿëñÿ ñî ñòîðîíû. Ñòîèò ëè òðàòèòüñÿ íà ìàñøòàáíîå èçó÷åíèå ýòîãî "ïîáî÷íîãî" ôåíîìåíà?
|
|
#53
|
|||
|
|||
Íàáëþäàåìàÿ âî ìíîãèõ ðàáîòàõ àíòèáàêòåðèàëüíàÿ àêòèâíîñòü ÈÔÍ ñâÿçûâàþò íå ñ ïðÿìûì äåéñòâèåì ìîëåêóëû ÈÔÍ, à îïîñðåäîâàííûì ïîâûøåíèåì äðóãèõ ôàêòîðîâ èììóííîé ñèñòåìû. Ñ îïîñðåäîâàííûìè ìåõàíèçìàìè ñâÿçûâàþò òàêæå, íàïðèìåð, ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìíîé ýíçèìîòåðàïèÿ (Âîáýíçèì, Ôëîãýíçèì) ïðè õëàìèäèîçå, êàê è ïðè ìíîãèõ äðóãèõ çàáîëåâàíèÿõ.
Ìîè ñîîáùåíèÿ â ýòîé äèñêóññèè, íèêîèì îáðàçîì, íå ïðåñëåäîâàëè öåëü äàòü êàêèå-òî ðåêîìåíäàöèè. Ýòî ëèøü ðåàêöèÿ íà êàòåãîðè÷íîñòü îïïîíåíòà. Íî çà÷åì îáñóæäàòü ÷òî-ëèáî ñ ëþäüìè, ó êîòîðûõ êðèòåðèåì èñòèíû ÿâëÿåòñÿ èõ ìíåíèå, âíå çàâèñèìîñòè îò èíôîðìèðîâàííîñòè èõ ïî òåì èëè èíûì âîïðîñàì. Ðàçðåøèòå îòêëàíÿòüñÿ. |
#54
|
|||
|
|||
Îïîñðåäîâàííàÿ àíòèáàêòåðèàëüíàÿ àêòèâíîñòü (ýíäîãåííîãî) ÈÔÍ ñîìíåíèÿ íå âûçûâàåò, êîãäà ðå÷ü èäåò î áàêòåðèÿõ, âåãåòàöèÿ êîòîðûõ ïðîèñõîäèò â ìåæêëåòî÷íîì ïðîñòðàíñòâå. Âîçìîæíî, àâòîðû áåñïðèñòðàñòíî óïîìÿíóòûõ ä-ðîì Çàéöåâûì ðàáîò ïûòàëèñü "íàòÿíóòü" ýòó ïðîïèñíóþ èñòèíó íà ñòîëü óíèêàëüíûé îáúåêò, êàê õëàìèäèÿ. Ðàçóìååòñÿ, îí íå èìåë â âèäó îòñòàèâàíèå èõ òåçèñîâ, à ëèøü ïðîäåìîíñòðèðîâàë ñóùåñòâîâàíèå èíûõ (âîçìîæíî, îøèáî÷íûõ) òî÷åê çðåíèÿ. Íî ïðè ýòîì, ïðèâû÷íîå íàì æåëàíèå Ä-ðà Æèâîâà ïîäðîâíÿòü âñå ïîä ñòàíäàðòû GCP áûëî âîñïðèíÿòî êàê ëè÷íûé âûïàä. Ýòî ïå÷àëüíî, ò.ê. íà ñàìîì äåëå íèêòî íè÷åãî òàêîãî â âèäó íå èìåë. À ïî ñåìó, â êîòîðûé ðàç ïðèçûâàþ îòñòàèâàòü òîëüêî ñîáñòâåííûå óáåæäåíèÿ, îñíîâàííûå íà ñîáñòâåííîì îïûòå è íå ïðåäàâàòüñÿ ýìîöèÿì (òåì áîëåå, ñ ïåðåõîäîì íà ëè÷íîñòè) îáñóæäàÿ ÷üè-òî ñî÷èíåíèÿ. Äîñàäíî, êîãäà èíòåðåñíîå îáñóæäåíèå îáðûâàåòñÿ èç-çà íåäîïîíèìàíèÿ ïîçèöèé äðóã äðóãà.
|
#55
|
|||
|
|||
À ÷òî Âàì îñòàåòñÿ äåëàòü ã-í Çàéöåâ. Âû âèäèìî íå ÷èòàåòå îáðàùåííûå ê Âàì âîïðîñû. Òî ãðîçèëèñü òóò öèòàòû ïðèâåñòè, à êîãäà Âàñ ïðîñÿò ïðèâåñòè íå÷òî îòíîñÿùåå ê ïðåäìåòó ðàçãîâîðà òóò æå ðàñêëàíèâàåòåñü.  äîãîíêó Âàì ÿ çàìå÷ó, ÷òî âñå ýòè âîáýíçèìû, áåíçèíû êåðàñèíû ñêîðåå âñåãî ïðîñòî àôåðà (ïîäîæäèòå ïàðó -òðîéêó ëåò è óáåäèòåñü â ýòîì). Íèêàêîãî äåéñòâèÿ ïîâåðüòå îíè ïðè õëàìèäèîçå òàêæå íå îêàçûâàþò. ß âîîáùå î÷åíü êàòåãîðè÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íèêàêîé ñèñòåìíîé ýíçèìîòåðàïèè âîîáùå íåò. Ýòè ïðåïàðàòû ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ òîëüêî â òåõ ñòðàíàõ, ãäå òðåáîâàíèÿ ê õîæäåíèþ ëåêàðñòâ íå äîñòàòî÷íî æåñòêè è ãäå íå äåëàþò ðàçíèöû ìåæäó ËÑ è ïèùåâûìè äîáàâêàìè. Íå áûëî íè îäíîé ìåòîäè÷åñêè êîððåêòíîé ðàáîòû, êîòîðàÿ áû ïîäòâåðæäàëà èõ ýôôåêò. Íèêòî äàæå íå óäîñóæèëñÿ ïî íàñòîÿùåìó èçó÷èòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ýòèìè ôåðìåíòàìè â ÆÊÒ, êàê íà íèõ âëèÿþò ñîáñòâåííûå ôåðìåíòû ÷åëîâåêà, âñàñûâàþòñÿ ëè îíè èç ÆÊÒ. Ýòî âñå òàê æå êàê èììóíîôàí, ïðîñòàòèëåí, ãåíòîñ è ïð. àôåðèñòè÷åñêàÿ áðåäÿòèíà, êîòîðàÿ âûïóñêàåòñÿ ñïåöèàëüíî äëÿ Ðîññèè è Àôðèêè. Òî, ÷òî Âû óïîìèíàåòå ïîäîáíûå ñíàäîáüÿ â êà÷åñòâå ýôôåêòèâíûõ åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ìû ñ Âàìè ïðîñòî ïî ðàçíîìó âèäèì ìåäèöèíó. ß òàê æå êàê Âëàäèìèð ñîæàëåþ, ÷òî Âû òàê è íå ñìîãëè âûïîëíèòü Âàøå îáåùàíèå ïðèâåñòè áîëåå âåñêèå àðãóìåíòû â çàùèòó ñâîèõ óáåæäåíèé è îáîðâàëè äèñêóññèþ. Âñåãî äîáðîãî
|
#56
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð.
Åñëè ìû íàáëþäàåì õîòü êàêîé òî ôåíîìåí ìàëî êîìó èçâåñòíîãî ñðåäñòâà - íàäî ïîòðàòèòüñÿ íà åãî èçó÷åíèå, ëó÷øå ìàñøòàáíîå. Áåç èçó÷åíèÿ ïîâûøåíèå òèòðà ëþáûõ Ig îñòàíåòñÿ ïóñòûì çâóêîì â Âàøèõ óñòàõ. ×åì áîëåå âñåñòîðîííå áóäåò èçó÷åí òîò èëè èíîé ïðåïàðàò, òåì áîëüøå îñíîâàíèé ãîâîðèòü ñåðüåçíî î åãî ñâîéñòâàõ. Ñ óâàæåíèåì |
#57
|
|||
|
|||
Ýòî ñàìî ñîáîé. Íî âû íå äàëè ïðÿìîãî îòâåòà.
È åùå. ß â îäíîì èç ïîñòîâ ïîäâåøèâàë ãðàôèê èçëå÷èìîñòè õëàìèäèîçà â çàâèñèìîñòè îò âðåìåíè ëå÷åíèÿ. Óñòðîèò ëè âàñ 2-õ ìåñÿ÷íûé ñðîê ñ óïîìÿíóòûìè êðèòåðèÿìè ýôôåêòèâíîñòè 2/3 è 4/5 ñîîòâåòñòâåííî, èëè âû ïðåäïî÷èòàåòå ñîêðàùåííûé (óâåëè÷åííûé) êîíòðîëüíûé ñðîê ñ ñîîòâåòñâóþùèì ñíèæåíèåì (ïîâûøåíèåì) íàáëþäàåìîé ýôôåêòèâíîñòè? |
#58
|
|||
|
|||
Îòâå÷àþ: äàâàéòå ñíà÷àëà çàðåãèñòðèðóåì ýòîò ñàìûé ðîñò, ïîòîì áóäåì åãî ðàñöåíèâàòü. Ñ Âàøèìè óñëîâèÿìè îöåíêè ÷åðåç 2 ìåñÿöà è äðóãèìè êðèòåðèÿìè ñîãëàñåí.
|
#59
|
|||
|
|||
Çíà÷èò, íàñ÷åò ñðîêîâ äîãîâîðèëèñü.
À îòâåòèòü íà âîïðîñ, îçíà÷àåò ëè, ïî âàøåìó ìíåíèþ, âûðàæåííûé ðîñò òèòðà ôèçèîëîãè÷åñêóþ àòèâíîñòü âû ïî÷åìó-òî íå æåëàåòå. Íó, äà íå áóäó íàñòàèâàòü. Ìû, êàæåòñÿ, íå ðåøèëè, êàê ïîñòóïàòü, â ñëó÷àå ðàñöâåòà äðóãèõ èíôåêöèé íà ôîíå ïîäàâëåíèÿ õëàìèäèîçà. Óâåðÿþ âàñ: ýòî íå ïðîñòîé âîïðîñ è õîðîøî áû åãî ðåøèòü äî âàøåãî îòúåçäà. Oops! Ìåñòíîå âðåìÿ êàòèò ê 3 ÷àñàì. À çàâòðà - ïî÷òè ðàáî÷èé äåíü - äâîå ìîñêîâñêèõ è êó÷à ìåñòíûõ ïî ìåëî÷àì. Äîæèäàòüñÿ îòâåòà, ïîæàëóé, íå ñòàíó - ïîðà áàåíüêè. Ñïîêîéíîé íî÷è! |
#60
|
|||
|
|||
Âëàäèìèð,
ß îòâåòèë íà Âàø âîïðîñ äâàæäû. Åñëè ïîâûøàåòñÿ êîíöåíòðàöèÿ ëþáûõ àíòèòåë ó áîëüíûõ ïîñëå ââåäåíèÿ êàêîãî ëèáî ïðåïàðàòà, à â ãðóïïå êîíòðîëÿ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò - äà ýòî ôèçèîëîãè÷åñêèé ýôôåêò. Íî ïî îòíîøåíèþ ê õëàìèöèäó ýòî òîëüêî ïðåäñòîèò äîêàçàòü. Òî ÷òî ãîâîðèòå Âû, ïðîñòèòå, íàäî ïðîâåðèòü è ýòî íîðìàëüíî. ß íå çíàþ ïî ñâîåé ïðàêòèêå è ïî ëèòåðàòóðå òàêîãî ôåíîìåíà ðàñöâåòà äðóãèõ èíôåêöèé íà ôîíå ëå÷åíèÿ õëàìèäèîçà. Ïðîáëåìà ìîæåò áûòü òîëüêî â òîì, ÷òî ó íàñ ìíîãèå áîëüíûå áóäóò ñ ñî÷åòàííûìè èíôåêöèÿìè. Åñëè ó áîëüíîãî èçíà÷àëüíî áóäóò âûÿâëåíû ìèêðîáíûå êîìáèíàöèè, ÷òî ñ íèìè äåëàòü? Ìîæåò íàäî èìåòü õëàìèöèä â ðåçåðâå "çàðÿæåííûé" ïðîòèâ íåñêîëüêèõ èíôåêöèé. Ìû (è äðóãèå) íàèáîëåå ÷àñòî ñòàëêèâàåìñÿ ñ àññîöèàöèÿìè õëàìèäèè+ìèêî/óðåàïëàçìû. Ìîæíî èçãîòîâèòü òàêîé ïðåïàðàò? Òåïåðü - âàæíûé ýòè÷åñêèé âîïðîñ! Áîëüíîìó òî ìû ÷òî ñêàæåì - ìû Âàñ áóäåì ëå÷èòü ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïðåïàðàòîì. Ìíîãèå åñëè èì ñêàçàòü ïðàâäó, ÷òî ýòî ëå÷åíèå èíôîðìàöèîííî-ïîëåâûì ôèçðàñòâîðîì - ïðîñòî ïîêðóòÿò ó âèñêà è ïîøëþò íàñ ïîäàëüøå. Êàêîâ Âàø îïûò ïî ýòîìó ïîâîäó? Òåïåðü, åñëè ïàöèåíòû íå èñöåëÿòñÿ õëàìèöèäîì, äóìàþ áóäåò ïðàâèëüíûì ïðîâåñòè ïîòîì àíòèáèîòèêîòåðàïèþ çà Âàø ñ÷åò. Ê äèçàéíó. Êðîìå êîíòðîëÿ ýëèìèíàöèè èíôåêöèè ìû ñìîæåì ïðîâåðèòü è âîçìîæíûå ôèçèîëîãè÷åñêèå ýôôåêòû ïðåïàðàòà. Ïîìåðèòü êîíöåíòðàöèþ àíòèõëàìèäèéíûõ àíòèòåë, åñëè õîòèòå.  çàêëþ÷åíèè õî÷ó Âàñ ñðàçó ïðåäóïðåäèòü. ß âñþ ýòó ðàáîòó íàìåðåí ïðîâîäèòü âìåñòå ñ ïðîô. À.Ì. Ñàâè÷åâîé. Ýòî ìèêðîáèîëîã è ñïåöèàëèñò ïî õëàìèäèîçó, êîòîðîé ÿ äîâåðÿþ àáñîëþòíî. Ëàáîðàòîðíûé êîíòðîëü áóäåò äåëàòüñÿ â åå ëàáîðàòîðèè, îíà æå ìîæåò íàïðàâèòü è íåêîòîðûõ ïàöèåíòîâ.  íàñòîÿùèé ìîìåíò ìåíÿ âîëíóåò â îñíîâíîì ýòè÷åñêèé âîïðîñ è âûòåêàþùèé èç íåãî âîïðîñ ñ íàáîðîì ïàöèåíòîâ. Âàøå ìíåíèå. |