Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1351  
Старый 18.11.2019, 23:21
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Александр Иванович, конечно, согласен и читал все написанное в предыдущих сообщениях.
И примерно предполагал, что Вы так напишете. Правда думал, чуть более грубо

Вопрос по гемостатической терапии: "гемостатики местно и внутривенно до, во время и после удаления (транексамовая и аминокапроновая кислоты)"

Это имеет право быть, нужно ли?
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #1352  
Старый 19.11.2019, 00:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Местно на усмотрение стоматолога, хотя не очень уверен надо ли.
"Внутривенно до, во время и после" - не нужно, зачем?

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1353  
Старый 20.11.2019, 19:39
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечаший врач через помощника ответил, как мы и предполагали, согласно европейским гайдам: в Германии при дентальных процедурах антикоагулянты типа ксарелто не отменяют, но, если стоматолог боится, он может отменить ксарелто на 1-2 дня, Но... тогда возрастает риск тромбоэмболии.
Я представлю пациенту заключение консультантов ДК:
За 1 день отменяет ксарелто, вводится клексан по 80 мг (вес пациента 80 кг) под кожу живота 2 раза в день. В день процедуры принимает ксарелто как обычно, вечером.
Если будет кровотечение, вводить аминокапроновую кислоту внутривенно. Стоматологу (за 3 дня до процедуры они встретятся) дать перечень местных гемостатических средств, представленных здесь.
Уважаемые коллеги, очень благодарна всем, кто откликнулся, за такую ценную информацию. Рекомендация стоматолога об отмене АК за 3 дня была поверхностной и рискованной.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #1354  
Старый 20.11.2019, 20:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Я представлю пациенту заключение консультантов ДК:
За 1 день отменяет ксарелто, вводится клексан по 80 мг (вес пациента 80 кг) под кожу живота 2 раза в день. В день процедуры принимает ксарелто как обычно, вечером.
Если будет кровотечение, вводить аминокапроновую кислоту внутривенно. Стоматологу (за 3 дня до процедуры они встретятся) дать перечень местных гемостатических средств, представленных здесь.
Я бы немного не так резюмировал написанное.

Указанный объем операции не требует отмены ксарелто.
Если стоматолог видит по объему операции риск кровотечения (сложные корни удаляемых зубов, необходимость наращивания костной ткани и т.п.), то можно:
Ксарелто отменяется только на день операции.
В день операции вводят клексан 80 мг 2 раза (утром и через 12 часов).
На следующий день принимается утром ксарелто как обычно.
Если стоматолог сильно страшно боится кровотечения, то тогда можно утром в день операции не делать клексан. Говорить про аминокапроновую кислоту считаю излишним, т.к. от страха обязательно введут надо или не надо.

Комментарии к сообщению:
Shahla одобрил(а): Спасибо, передам.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1355  
Старый 20.11.2019, 23:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,231 раз(а) за 31,581 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аминокапроновую или транексамовую можно местно
Efficacy of local tranexamic acid treatment for prevention of bleeding after dental procedures: A systematic review and meta-analysis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
Shahla одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #1356  
Старый 23.11.2019, 07:26
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте !
Подскажите ссылку на официальные рекомендации / приказы по тактике при впервые выявленной стенокардии в условиях амбулаторного поликлинического приема. Искал сам - сплошь рассуждалки и высокий полет клинического мышления, основанный на диагностической технике, которой в поликлиниках даже на картинках не видели. Четкого ясного описания действий участкового терапевта при обоснованном подозрении - нет.
Имеется в виду не рутинное обследование или лечение, а именно тактика. Например, помнится, на ФУВе давали, что в данном случае нужна срочная консультация кардиолога для направления на коронароангиографию. Хотелось бы убедиться в наличии официальных приказов на этот счет. А то вечно в теории одно, в жизни другое.
Ответить с цитированием
  #1357  
Старый 28.11.2019, 12:47
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Эммм.... молчание - то ли несогласие с заявленной нам на ФУВе концепции, что стенокардия ныне - это "хирургическое заболевание". Или здесь нет кардиологов, ведущих амбулаторный прием ?
Ответить с цитированием
  #1358  
Старый 28.11.2019, 15:28
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте уточнять, что значит "впервые выявленная"...
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #1359  
Старый 28.11.2019, 17:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sonar Посмотреть сообщение
Эммм.... молчание - то ли несогласие с заявленной нам на ФУВе концепции, что стенокардия ныне - это "хирургическое заболевание". Или здесь нет кардиологов, ведущих амбулаторный прием ?
Вам же не здравый смысл, а приказы российские?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1360  
Старый 28.11.2019, 17:59
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отчитываюсь о пациенте, принимающем ксарелто. Вчера утром прошла процедура удаления зубов и установления имплантов. Стоматолог знал, что кардиолог не одобрил прекращение приема ксарелто. В конце манипуляции стоматолог применил гемостатический крем, который действует 2 часа. Через 2 часа началось небольшое кровотечение/капанье, длилось около часа, потом само по себе прекратилось.
Благодаря консультантам ДК пациенту не пришлось выполнять рискованную рекомендацию стоматолога, он ни на один день не прекращал прием ксарелто, просто вчера принял препарат чуть позже обычного-не днем, а во второй половине дня.
Спасибо!

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): !
Dr.Vad одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
FSK78 одобрил(а): Замечательно!
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #1361  
Старый 29.11.2019, 00:17
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, что нашёл нашего российского по стенокардии от Российского кардиологического общества, Национального общества по изучению атеросклероза и Национального общества по атеротромбоза.

Частично здесь описана тактика и в амбулаторных условиях, но это да, не приказ по тактике.

Что соответствует мировым стандартам, что нет - не могу судить.
Вложения
Тип файла: pdf Стенокардия.pdf (329.2 Кб, 31 просмотров)
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #1362  
Старый 30.01.2020, 13:50
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
У наших хирургов в качестве причины отказа в оперативном лечении трепетания предсердий появилась новая причина - "меньше четырёх приступов в месяц не оперируем". Я полагаю она не имеет никакого подтверждения в рекомендациях?

Если рекомендовать оперативное лечение трепетания предсердий за границей, то куда пациентам лучше ехать и на какой чек в евро они должны рассчитывать?
Ответить с цитированием
  #1363  
Старый 07.03.2020, 11:07
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
частота пароксизмов трепетания действительно не повод для отказа в операции. куда лучше отправлять пациентов и сколько будет стоит, к сожалению не подскажу, у нас тут нет такой необходимости, обычно аритмологи берутся оперировать, по крайней мере истмус-зависимое трепетание.
Ответить с цитированием
  #1364  
Старый 12.03.2020, 14:57
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Недавно смотрел пациента, у которого на фоне запущенной аденомы простаты был 2-сторонний гидронефроз, хронический пиелонефрит и ХБП, весной 2019 г. 5 сеансов гемодиализа, потом трансуретральная резекция аденомы, позже убрали ранее наложенные цистостому, нефростому. В общем ко мне его направили за гипотензивной терапией, в последнем анализе крови креатинин 421 мкмоль/л, рассчетная СКФ 12 мл/мин/1,73 кв. м., калий крови 3,4 ммоль/л. сейчас он не на диализе, но а-в фистула сформирована еще в 2019 г. Нефролог, направившая ко мне, пишет, что пациенту нельзя принимать ИАПФ или АРА. Мне кажется, что она неправа - АД повышенное, калий даже низковат, речи о 2-стороннем стенозе почечных артерий или артерии единственной почки нет. Я понимаю, что на старте терапии этими препаратами скорее всего подрастет креатинин, но мне кажется это повод начинать с минимальных доз и почаще смотреть креатинин, а не повод отказаться от препаратов этой группы. Я прав или права нефролог?
Ответить с цитированием
  #1365  
Старый 12.03.2020, 21:10
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Недавно смотрел пациента, у которого на фоне запущенной аденомы простаты был 2-сторонний гидронефроз, хронический пиелонефрит и ХБП, весной 2019 г. 5 сеансов гемодиализа, потом трансуретральная резекция аденомы, позже убрали ранее наложенные цистостому, нефростому. В общем ко мне его направили за гипотензивной терапией, в последнем анализе крови креатинин 421 мкмоль/л, рассчетная СКФ 12 мл/мин/1,73 кв. м., калий крови 3,4 ммоль/л. сейчас он не на диализе, но а-в фистула сформирована еще в 2019 г. Нефролог, направившая ко мне, пишет, что пациенту нельзя принимать ИАПФ или АРА. Мне кажется, что она неправа - АД повышенное, калий даже низковат, речи о 2-стороннем стенозе почечных артерий или артерии единственной почки нет. Я понимаю, что на старте терапии этими препаратами скорее всего подрастет креатинин, но мне кажется это повод начинать с минимальных доз и почаще смотреть креатинин, а не повод отказаться от препаратов этой группы. Я прав или права нефролог?
А что у пациента с альбумин/протеинурией?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.