Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.06.2006, 14:20
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
Подскажите!

Доброго времени суток! Пожалуйста помогите! Инсульт 22.05. На фоне артериального лавления и сахарного диабета. У отца 69 лет. Работает сварщиком. 9.06 выписан без рекомендаций. Из лечения реополиглюкин, дексаметазон, винпоцетин, трентал, пикамилон. Сейчас сами оставили пикамилон, винпоцетин и добавили фезам по 1т 2 раза в день. На ночь 2 глицина. Правосторонняя парализация. Ходит потихоньку с помощью стула. Из анализов кровь гемоглобин 137, роэ 13., в моче много бактерий, была глюкоза, сейчас нет.Уд.вес1010.Биохимия-мочевина 9.3, креат.-103, холестерин-4,7, липопротеиды-4,0,АЛТ-76,5,АСТ-33,2,тимоловая пр-0,5, фибриноген-4,0, протромбин-81%. Пожалуйста помогите скорректировать лечение. Больница № 5 Г. Орехово-Зуево не дает абсолютно никаких рекомендаций. Что нужно пить? Как долго? Может быть еще какие-то обследования нужны? Пожалуйста подскажите!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.06.2006, 17:34
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дома есть глюкометр? Какой уровень сахара крови у Вашего папы? Какую сахароснижающую терапию он получает?
Какое АД?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2006, 09:11
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
Глюкометр есть. 8 июня перешел с манинила 3,5 на диабетон МВ 30мг по 2 шт. утром. Сахар в течение недели в пределах 5-8,5. В самом начале острого периода инсульта поднимался до 13 и опускался до 2,8 в основном утром (низкий сахар был 2,8; 3,3;3,6) А вчера после гимнастики и "помывки" (в ванну тяжеловато залезать было) на ночь измерили-4,1. Напоили сладким чаем и бутербродом+кефир на ночь. Сегодня утром уже 5,8. Давление в пределах 120,130 140/80,90. А до этого держалось 150-160/90,100. В момент инсульта верхнее было 250. Наверно сейчас немного низковато стало? ЛФК занимается с охотой. Пытается сразу же как только встал-идти (со стулом), но равновесие сидя хорошо держать получается, а вот стоя пока не очень. Хотя нога уже начала понемножку подниматься. Плакивости и раздражительности нет. Никогда не курил. Не пьет. И, пожалуйста, посоветуйте чем можно эффективно снимать головную боль и нужно ли это делать? Заранее благодарна. Ирина
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2006, 09:56
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжайте контролировать гликемию и АД.
Целевые значения сахара крови натощак 4,0 - 5,5 ммоль/л; через 2 часа после еды 4,0 - 7,8 ммоль/л. Кормить папу часто (7-8 раз в день), небольшими порциями. Пища - лёгкая, преимущественно овощи и зерновые.
Целевые значения АД 120-130/70-80 мм рт.ст.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2006, 10:23
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
Большое спасибо Вам за ответ! А из таблеток пока все оставить как есть? Или что-то нужно добавить (например гинкго билоба? или витамины группы В, фоливая кислота? или лучше Тиоктацид БВ?)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.06.2006, 10:48
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая filisa! Целесообразно было бы узнать характер инсульта (ишемический/геморрагический), локализацию (левое полушарие/ствол мозга), объем поражения. Для этого надо сделать КТ или МРТ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2006, 14:42
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
Спасибо. Постараемся сделать МРТ. Только вот по времени получится не очень быстро, т.к по месту жительства (А это Орехово-Зуево) нет оборудования, а отправляться до Москвы (85 км)-думаю пока рано. Препараты продолжать принимать эти без дополнительных?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2006, 23:35
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не увидела - от давления -то что принимаете ? Судя по лечению в больнице , они ишемический инсульт в виду имели . Уточните сейчас параметры свертывающей системы крови (МНО хотя-бы в городской лаборатории сделать можно) , и по результатам антиагреганты надо добавить . Еще несколько дней измеряйте АД-3-4 раза в день , результаты выложите. В плане исследования , мне кажется , хорошо бы сейчас УЗДГ или дуплексное сканирование сделать, и еще ЭКГ или , лучше , конечно , холтер (может есть где-нибудь в вашем городе ?)в плане наличия нарушений ритма сердца .В плане лечения к рекомендованному Light контролю уровня гликемии добавлю контроль уровня АД , антиагреганты ( аспирин , или может с учетом повышенных трансаминаз лучше плавикс ) после уточнения характера инсульта . Для восстановления функции правой руки и ноги требуется время . Вы уже занимаетесь лечебной физкультурой , ходите со стулом . Во время ходьбы обращайте внимание на положение стопы , обращайте внимание , чтобы установка носка была не кнаружи , а прямо . Запаситесь терпением , здесь время лечит лучше пикамилона. Ваша задача на данном этапе - предотвратить развитие контрактур (массаж и гимнастика нужны), и самое главное- предупредить повторный эпизод инсульта . Риск , к сожалению , учитывая сахарный диабет , достаточно высок .
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2006, 08:52
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
от давления принимаем энап 10 мл. по необходимости, когда повышается, а когда резко идет вверх пробовали 0,5 капотена. Вот не знаю нужно ли энап постоянно принимать, не снизит ли он давление ещё больше, ведь часто бывает уже 120/80. Не маловато ли? Все-таки возраст. А привычное для него 140-160. На этом он практически постоянно до инсульта держался. И ещё меня очень беспокоит снижение сахара к вечеру. Уже 3 ий день через 2 часа после ужина (где-то 21-21.30) сахар 4,1-4,6. Поим сладким (с сахаром) чаем, даем бутерброд, чтобы ночью в гипу не уйти. Почему идет это снижение, может быть из-за физ.нагрузок? Хотя к вечеру только ходим, стараемся не заниматься ЛФК. Анализы и исследования постараемся сделать, какие получится. Обязательно выложу.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2006, 09:36
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Физические нагрузки действительно снижают уровень сахара крови. И это - одна из причин, по которой мы рекомендуем больным сахарным диабетом физические нагрузки (желательно, через полчаса после еды). Уровень сахара крови 4,1 - 4,6 - это нормогликемия, это хорошо, это снижает риск диабетических осложнений. Не надо, пожалуйста, поить его при таком уровне сахара сладким чаем. На ночь накормите его пищей, содержащей сложные углеводы (например, овсяной кашей). И не будет никаких ночных "гипо".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2006, 16:15
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
Ольга Юрьевна! Обязательно учтём Ваш совет, сладкий чай больше не будем давать. А можно ли нам проколоть в/м актовегин по 2 мл 20 уколов. Он же ведь и при диабетических осложнениях очень подходит и при инсультах тоже. Не спровоцирует ли повышение давления? Вроде бы 2 мл не много, а эффект я думаю будет положительный. Что Вы по этому поводу думаете?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2006, 16:57
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от filisa
Ольга Юрьевна! Обязательно учтём Ваш совет, сладкий чай больше не будем давать. А можно ли нам проколоть в/м актовегин по 2 мл 20 уколов. Он же ведь и при диабетических осложнениях очень подходит и при инсультах тоже. Не спровоцирует ли повышение давления? Вроде бы 2 мл не много, а эффект я думаю будет положительный. Что Вы по этому поводу думаете?
Уважаемая filisa, я не Ольга Юрьевна, но думаю, что она ответит то же, что и я: актовегин не имеет отношения к лечению диабетических осложнений. Этот препарат не назначают для лечения диабетических осложнений. При инсультах его назначают только в нашей стране, так как не существует никаких данных о "положительном эффекте" актовегина на пациентов во время и после инсульта. К тому же, пожалейте своего папу - 20 в/м уколов! Вам сейчас нужно заняться нормализацией уровня сахара, АД, липидов крови, выяснить характер инсульта и состояние свертывающей системы. Скорее всего, Вашему папе нужны аспирин и холестеринснижащие препараты.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.06.2006, 20:10
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Актовегин не нужен, причина- нет доказательств эффективности препарата, также он запрещен в некоторых странах Евросоюза. Пикамилон больше для психотерапевтического эффекта. Его также нет необходимости принимать, впрочем, как и винпоцетин (кавинтон), фезам и глицин. Коллеги Вам ответили совершенно справедливо, то что сейчас нужно - это контроль АД и поддержание его на уровне не выше 130/80 мм.рт.ст., контроль глюкозы крови, решение вопроса о приеме статинов (препараты снижающие уровень холестерина), постоянный прием антиагрегантов (аспирин, курантил+ аспирин), лечебная физкультура.
Очень важно постоянный прием гипотензивных средств, имейте в виду, что они принимаются и при нормальном артериальном давлении, так как должен быть постоянным их уровень содержания в крови, а также терапевтическое действие энапа распространяется не только на снижение АД, но и играет роль в лечении сердечной недостаточности.
P.S. Для OrFun. Для назначения антиагрегантов не нужно ислледовать МНО. МНО используется для контроля при назначении антикоагулянтов.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2006, 21:51
filisa filisa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2006
Город: Москва
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 7
filisa *
Спасибо Вам за участие. Будем держать на контроле сахар и давление. Проверим свертываемость. И в какой дозе принимать аспирин (кардио) по 1,5 гр хватит на вес 93кг? или лучше тромбо асс (он же тоже салицилат). И не совсем поняла как правильно совместить курантил с аспирином, в какой именно пропорции? И в какое время лучше принимать- с утра или на ночь?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.06.2006, 22:01
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы, наверное, имели в виду 150 мг. Этого хватит. Тромбо-асс - тот же аспирин. Кстати, примерно с теми же рисками и эффектом можно принимать и простой аспирин (в четвертушке таблетки - 125 мг). 1 раз в сутки, после еды. Про курантил дождемся ответа неврологов. ИМХО, он необязателен. Ну и статины.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.