Ванька - социальный протест против проводимой политики вакцинопрофилактики

[vanjka]

Сообщение от Наталья П.

Нет прививочников, есть современная медицина. И есть антипрививочное лобби. Дрязг между ними нет, это не коммунальная кухня. А заложником Вы являетесь своих взглядов, не более. Те, кто не располагает информацией, верит в то, что им ближе по духу - теории заговоров, внешних и внутренних врагов, раньше девки были грудастее и все жили до 200 лет и тп.

субъективное восприятие, причем очень. мне жаль.

[vanjka]

ни чего не имею против отделения темы. вполне адекватное решение. приветствую.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

Спасибо на добром слове! Но от Вашего пафоса дистанцируюсь. Разделяя его, я поставил бы себя в глупейшее положение, поскольку мои личные заслуги перед обществом, честно говоря, минимальны. Но я старался! И счастлив тем, что знал и знаю немало людей, действительно послуживших обществу, которые не то что медали, а даже сносного материального существования у общества так и не заслужили.

Александр Наумович, Вы умный и талантливый человек, я ни как не собирался обидеть Вас своим пафосом. скромность всегда была украшением великих людей. все, кто искренне служит людям как правило живут на минимальном довольствии и от этого очень грустно.
сегодня прощенное воскресение и простите меня ради Бога за все обиды, вольные и не вольные, прошлые, настоящие и будущие. а Вас Бог простит и я прощаю.

[vanjka]

Сообщение от skeptic

... сравнение с ремнями безопасности и ДТП, как раз, точно передаёт иррациональность отношения подобной Вам публики к рискам поствакцинальных осложнений, например вакциноассоциированным вялым параличам. Это 1/330 000 вакцинаций. Риск стать калекой в ДТП или погибнуть при авиаперелёте того же порядка, если не больше. Но воспринимается толерантно. Кстати, вакцинация против полиомиелита сначала инактивированной вакциной а затем живой оральной резко снизила частоту вакциноассоциированных параличей.

перевод нашего разговора в отдельную ветку позволяет мне чувствовать себя более свободно при обсуждении. в предыдущем формате поскольку я влез в тему дифтерии чувствовал себя обязанным рассуждать на ее тему, а дифтерию то я как раз и не знаю и ее боюсь.
в отношении ВАП, дикого полиомиелита и ОВП, как мне думается, я могу высказать гораздо больше своих наивных глупостей.
впервые я задумался о полном отказе от прививок после того, как встретил родителя сын которого пострадал ВАП, но родителей уговорили на диагноз ДЦП под предлогом лучшего лечения и больших льгот. родители согласились и после горько пожалели. их история меня потрясла и впечатлила. мужик вкалывал в две смены чтобы заработать на лечение сына и на моих глазах в одну из смен сам стал инвалидом. ни кому он ни чего не собирался доказывать потому, что уже убедился в бесполезности этого и тихо пилил сам себя.
Александр Наумович, в связи с выше изложенным у меня к Вам вопрос: возможно ли спутать ВАП с ДЦП или ОВП? при условии, что очень хочется скрыть факт ВАП(вакциноассоциированный полиомиелит-даю расшифровку для таких же наивных как и я).

[Annabella]

Иван, простите великодушно, но не могли бы Вы как-то пользоваться большими буквами? Очень сложно читать Ваши тексты - Вы претендуете на уважение, а пишете имена людей с маленьких букв?
Мы все-таки здесь вроде бы как в приличном обществе. Благодарю.

[vanjka]

благодарю за замечание и принимаю его. это позволяет мне исправлять свои ошибки соевременно.
то, что смог - исправил, остальное уже не доступно. теперь стыдно, что эти "шероховатости" будут видеть все. еще раз прошу прощения теперь уже у всех.

[anikaa]

Уважаемый Иван! Зачем биться с ветряными мельницами? Никто же не отрицает, что вакцинация ОПВ редко, но вызывает ВАПП.
Но во-первых- кто мешает СЕЙЧАС использовать ИПВ, которая в принципе исключает такую возможность ? И во-вторых- Вы считаете , что лучше пусть распространяется дикий полиомиелит, с огромным количеством погибших и инвалидизированных ?

Это при всем сочувствии к Вашему знакомому и его семье. Махинации и нарушение законных прав нас также возмущают. Но Вы же не предлагаете отменить все правила дорожного движения во всем мире только потому, что в некоторых странах некоторые гаишники берут взятки?

[Aminazinka]

В Кении зафиксирован первый случай полиомиелита за последние 20 лет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В среду 25 февраля в Кении зафиксирован первый случай полиомиелита за последние 20 лет. Диагноз был подтвержден у четырехлетней девочки из отдаленного района страны неподалеку от границы с Суданом. До этого момента полиомиелит считался в стране искорененным.

Инфекция предположительно проникла в Кению из соседнего Судана, где в январе произошла вспышка полиомиелита. Чиновники здравоохранения страны выразили обеспокоенность произошедшим, поскольку на один случай заболевания в среднем приходится около 200 случаев бессимптомного носительства инфекции. При этом носитель выделяет вирус в окружающую среду и может заразить окружающих.

По словам представителя Кении во Всемирной организации здравоохранения Дэвида Окелло (David Okello), в результате массовых беспорядков в стране в начале 2008 года (тогда около 600 тысяч граждан были вынуждены покинуть места проживания) многие дети не прошли вакцинацию от полиомиелита. В настоящее время охват вакцинацией составляет не более 60 процентов детей, в то время как до беспорядков прививались все дети.

В течение ближайших десяти дней будет проведена массовая вакцинация в районах, прилежащих к месту жительства заболевшей девочки; затем ее планируется распространить на соседние Судан, Эфиопию и Уганду.

Глобальная инициатива по искоренению полиомиелита привела к снижению заболеваемости на 99 процентов с момента начала кампании в 1988 году. Постоянные очаги этой инфекции остались лишь в Афганистане, Индии, Пакистане и Нигерии, однако спорадические вспышки происходят во многих странах.

[Наталья П.]

Эксперты считают, что в нашей стране в некоторых единичных регионах переход на полное ИПВ в ближайшие годы не состоится не только по экономическим причинам.

[Aminazinka]

Не вижу причин считать себя лучше Кении. Националистов просьба не беспокоиться - имею в виду только восприимчивость к полиомиелиту и близость к постоянным очагам.

[vanjka]

Сообщение от anikaa

Уважаемый Иван! Зачем биться с ветряными мельницами? Никто же не отрицает, что вакцинация ОПВ редко, но вызывает ВАПП.
Но во-первых- кто мешает СЕЙЧАС использовать ИПВ, которая в принципе исключает такую возможность ? И во-вторых- Вы считаете , что лучше пусть распространяется дикий полиомиелит, с огромным количеством погибших и инвалидизированных ?
Это при всем сочувствии к Вашему знакомому и его семье. Махинации и нарушение законных прав нас также возмущают. Но Вы же не предлагаете отменить все правила дорожного движения во всем мире только потому, что в некоторых странах некоторые гаишники берут взятки?

Вы меня смущаете. я не слышал, что бы ИПВ исключали ВАП. я слышал, что ИПВ существенно уменьшают вероятность возникновения ВАП. что согласитесь не одно и тоже. в связи с ИПВ у меня есть один вопрос, но я не хочу терять нить последовательности и вернусь к поднятой Вами теме позже. ведь я задал вполне конкретный вопрос, хоть и черезвычайно наивный: возможно ли спутать ВАП с ДЦП или ОВП? при условии, что очень хочется скрыть факт ВАП.
что касается наших доблестных рыцарей дорог, то я не стал бы их притягивать за уши к рассматриваемой нами теме. я думаю, что Вы понимаете принципиальную разницу между МВД и здравоохранением. тем более, я ни разу не призвал отменить вакцинопрофилактику. я даже не прошу вас оценивать жизнь пострадавших от ПВО, потому что вы свою позицию к этому вопросу формулируете и озвучиваете довольно четко и понятно. и мы не двусмысленно говорим о том, что нас в этом вопросе не устраивает.

[Melnichenko]

Сообщение от vanjka

возможно ли спутать ВАП с ДЦП или ОВП? при условии, что очень хочется скрыть факт ВАП.
.

Таки спутать или таки скрыть ? Гражданин , вы путаетесь в показаниях

Потрясающее корумпированное мышление у нашего Вани - не врач, клиники не знаю, но всегда убийцы в белых халатах что-то скрывают


Не-а, Ваня, низзя спутать ..
А мне любопытно другое - вот какая сила заставляет мальчика Ваню стучать по клаве при полном незнании и полном непонимании ? Неужто ж новый вопрос задаст, которого не было раньше?

[vanjka]

Сообщение от Melnichenko

Таки спутать или таки скрыть ? Гражданин , вы путаетесь в показаниях
Потрясающее корумпированное мышление у нашего Вани - не врач, клиники не знаю, но всегда убийцы в белых халатах что-то скрывают
Не-а, Ваня, низзя спутать ..
А мне любопытно другое - вот какая сила заставляет мальчика Ваню стучать по клаве при полном незнании и полном непонимании ? Неужто ж новый вопрос задаст, которого не было раньше?

да, вижу, что для Вас нет разницы между МВД прокуратурой и минздравом... по этому поводу я могу только погрустить.
один ответ из этого я понял так: спутать ВАП и ДЦП нельзя, но можно скрыть. правильно?
стучать по клавишам заставляет жажда знания, ведь как Вы правильно поняли я нахожусь при полном не знании и не понимании, а так быть не должно. вопрос задам, если не вытолкаете.

[vanjka]

можно спросить модераторов, что такое флуд? а то я боюсь нафлудить.

[Annabella]

Иван, если сделать первые прививки убитой полиовакциной ИПВ, то ВАПП не будет при дальнейшем применении ОПВ. Именно поэтому введен новый прививочный календарь, где первые прививки рекомендуют делать ИПВ.
Грубая неврологическая патология детского возраста в нашей стране - широчайшее поле для шарлатанов, производителей сомнительных лекарств и спекулянтов, так как толковых детских неврологов нет, Вы можете почитать любую тему от мам в неврологическом разделе... И есть случаи, когда ухудшение неврологического заболевания начиналось именно на фоне "лечения" у неграмотных врачей.
То, что Вы пишете, лично для меня - только повод повторить, насколько ужасна педиатрическая служба в стране, как плохо учат врачей, и самое сложное - то, что врачи за диагнозом или "случаем" не видят человека. Выход тут только один - врачам - читать, а пациентам - уметь отстаивать свои законные права - на правдивую информацию. Это очень тяжело, но вот у нас на РМС прибыло полку молодых участковых педиатров, которые невероятные молодцы и смогли уже очень много делать. Так что не все плохо, поверьте...