Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.07.2010, 07:58
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lusek Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, при приёме "Плавикса" - никакие статины и аспирин уже не нужны???
Статины нужны, а аспирин в данном случае не нужен.
Цитата:
Сообщение от lusek Посмотреть сообщение
Просто подобрать дозу Беталока раз в день, при которой ЧСС будет в нормальных пределах?
Совершенно верно. Лучше все-таки дозу подбирать под руководством очного врача, а не секундомера. Потому, что есть ряд нюансов при назначение бета-блокеров на фоне сердечной недостаточности.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.07.2010, 17:03
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В кулуарах форума были представлены доказательства того, что добавление аспирина к клопидогрелю в подобных случаях дает дополнительные преимущества. Однако, комбинированная терапия дает больше кровотечений.

Комбинация аспирин+ клопидогрель не исключается в данном случае. Но назначается исключительно очным врачом.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.08.2010, 23:42
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
Спасибо большое. Собираюсь в выходные в Минск. Постараюсь отвезти хоть что-то, например Беталок ЗОК. И статины.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Удачи
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.08.2010, 12:46
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
Я нахожусь сейчас в Минске у отца. Посоветуйте , пожалуйста, что это может быть:
у отца случаются странные приступы - например вчерашней ночью в 2 часа, мы обнаружили его сидящим на кровати с опущенной головой в "застывшей позе", говорить он не мог, узнавать тоже, с трудом реагировал на голос. Тело было в мокром поту, лихорадка. (очень похоже на инсульт)
Мы вызвали "скорую", все показатели, оказались "в норме" - по ЭКГ ЧСС - 80, давление 140*100. Правда, ЭКГ было тяжело сделать, т.к. "тряслась нога и рука". Доктор предположил, что это какой-то спазм сосудов. Он сказал, что по ЭКГ - не инсульт и не инфаркт. Сделали ему укол вв - эмоксипин. Через час состояние "отошло", потом отец рассказал, что "не мог позвать, не мог пошевелиться и было очень холодно".
Неделю назад был совершенно неконтролируемый длительный приступ с рвотой. Тоже ночью.
Вот всё, что он сейчас принимает:
утро: Беталок ЗОК 25, фуросемид 40, дигоксин - половинка от 0,25. Плавикс 75.
Вечер - моноприл 20.
Могут ли эти спазмы быть из-за каких-либо наших применяемых лекарств, например Фуросемид и т.д. ? И вопрос про ФУРОСЕМИД и нарушение работы почек. Мы вообще не замечаем, что фуросемид увеличивал отток мочи, он по-прежнему затруднён. После утреннего приёма фуросемида - пол дня может не быть позывов к мочеиспусканию. Нужно подключать что-то ещё или увеличивать дозу фуросемида? (Опять же лечащий врач в больнице говорил, что по возможности перевести на фуросемид "через день", но мы даём пока каждое утро.) Нужен ли калий в виде каких-нибудь препаратов? В больнице сказали, что из-за плохой работы почек калий у него НЕ выводится из организма. По больничной выписке - "калий" -5,3
Дайте пожалуйста какие-нибудь рекомендации, что это за приступы, изменить ли что-то в лечении, заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.08.2010, 17:25
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"В больнице сказали, что из-за плохой работы почек ..."

Представьте ЭКГ (последнюю), освежите уровень калия, креатинина крови. Обсудите с врачом возможность проведения УЗДГ сосудов почек и ренографии ( в выписном эпикризе - нефроангиосклероз, ХПН).
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.08.2010, 14:33
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
ВОТ ЭКГ во время приступа, похожего на инсульт, два дня назад.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Одышка сохраняется, не удаётся её "победить".
Вот обследование почек:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.08.2010, 16:55
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ЭКГ - фиблилляция предсердий, с этим можно прожить долго, не допуская приступов острой сердечной недостаточчности. Главная проблема, на мой взгляд, сейчас почки. Обратитесь к нефрологу, предварительно определив уровнь К и креатинина (для СКФ).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.08.2010, 23:57
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
Уровень К -5,3 , креатинин - 153, мочевина - 9,3. Это 3 недели назад. К сожалению сделать обновлённые анализы в поликлинике нельзя - тут не производят даже забор крови на биохимию, а везти отца в платную клинику пока нет возможности, он слаб и не соглашается, выждем немножко времени и отвезём. По урологии у отца и огромная аденома, и грыжа.. всё это неустранимо.
И вот как избавить от инсультных приступов и от одышки... Уже 4 дня как заменили Эгилок на Беталок ЗОК. Нужно узнать какие статины здесь продаются. По словам доктора и болницы и участкового терапевта - холестерин у отца всегда - в середине нормы. (Наверное это странно для человека, перенесшего обширнвй инсульт в 53 года (15 лет назад)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.08.2010, 11:54
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Наверное это странно для человека, перенесшего обширнвй инсульт в 53 года (15 лет назад)
- нет, не странно..

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.08.2010, 12:52
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
Добрый день. Обращаюсь опять с вопросами. Неделю я провела в Минске с отцом, за неделю было три приступа, о которых я писала, отец характеризует их так: озноб, холод, мокрый пот, слабость, тошнота, далее вообще "ступор"(только мысли и страх). Потом рвота. Через час-два плавно отходит. В первый раз вызывали "скорую" , я описывала выше. Второй раз произошёл когда оставили на 2 часа его одного, уходили - всё было в полном порядке...
Отчего это происходит?
Со вчерашнего дня добавили к лечению кардиомагнил (75) и статин "Липримар". Утром отец себя плохо чувствует, у него сильная слабость и чувство подташнивания. Читаю инструкцию на "Липримар": "При повторном приеме дигоксина и Липримара в дозе 10 мг равновесные концентрации дигоксина в плазме не менялись. Однако при применении дигоксина в комбинации с Липримаром в дозе 80 мг/сут концентрация дигоксина увеличивалась примерно на 20%. Больных, получающих дигоксин в сочетании с Липримаром, следует наблюдать."
Помогите, пожалуйста, разобраться.
1. Нужны ли при папином состоянии статины, если холестерин в норме?
2. Могла ли одна вечерняя таблетка липримара вызвать утреннюю слабость и тошноту,(или же совпадение?)
3. Какой аспирин лучше добавлять к схеме лечения - именно аспирин или кардиомагнил?
4. В больнице от АГ был назначен именно Моноприл (фозиноприл), можно ли его заменять Диротоном? (В статье в мед.журнале вычитала, что "Моноприл более эффективно нормализует суточный профиль АД, повышает толерантность к физической нагрузке и тормозит процессы ремоделирования ЛЖ по сравнению с диротоном"). Вопрос возник потому, что моей маме Моноприл снижает давление менее эффективно, чем Диротон.
Поговорили с урологом, который ранее после обследования назначал курс противовоспалительной терапии. Он придерживается мнения, что папина аденома не операбельна в его состоянии, она запущена, но моча отходит на какой-то нижней границе , и что все "новомодные препараты" совершенно не окажут никакого действия, кроме трат. Вот такое мнение.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.11.2013, 00:58
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
Фибрилляция предсердий без варфарина, можно ли Прадаксу?

Добрый день. Вот моя старая тема про мерцательную аритмию у отца, проживающего в Минске.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=154143
Прошло три года, я к Вам за советом. Приложу последнюю ЭКГ и выписки. Сейчас отцу 72 года. (1999 - инсульт, 2005 - инфаркт, с 2010 - ФП.) ЭКГ в последние годы всегда "плохая" - доктор, делающий ЭКГ предлагает вызывать "скорую", а участковый, наблюдающий папу - говорит, что такая ЭКГ для него "норма". Напомню, что из-за отсутствия возможности контроля МНО Варфарин не назначали, в районных поликлиниках Минска нет такой возможности.
Вот диагноз после последней госпитализации почти год назад: " ИБС: постинфарктый ( 2005 год) кардиосклероз, перманентная форма фибрилляции предсердий, тахисистолический вариант. Желудочковая экстрасистолия. Блокада передней ветви левой ножки пучка Гиса. Недостаточность митрального клапана, аортального клапана,трикуспидального клапана. Артериальная гипертензия 2, риск 4. Гипертонический криз 2 порядка от 02.10.12 г. купирован . ХСН ФК 3 (H2A с приступами сердечной астмы). Дисциркуляторная энцефалопатия второй степени смешанного генеза. Последствия перенесённого ОНМК ЛКБ (1999 год)"
Чисто визуально - папа ослаб, одышка усилилась, она есть всегда.
Схема лечения в течение этого года была примерно такая:
Беталок ЗОК 25
Зилт 75
Дигоксин 0,25 (кроме выходных)
Спиронолактон - 50 (вместо верошпирона)
Моноприл 20

Но т.к. у папы в последнее время давление не превышает 130\75, то моноприл почти не принимается.
При этом участковый доктор говорит, что Зилт нам "не нужен" в схеме, лучше его заменить аспирином. Это после эпизода летом, когда у папы в глазах сильно покраснели и полопались сосуды.
Когда в последний раз были в больнице доктор в личной беседе посетовала, что "ВАм бы Варфарин конечно, жаль, что при поликлиниках нет возможности ". В связи с чем я и занялась поиском заменителей, чтобы не контролировать МНО. И прочитала про Прадакса. А т.к. на днях передаю коробку с лекарствами в Минск, то заодно купила и Прадаксу в дозировке 110, (60 капсул).
Вот и причина моей темы - не навредить. Прочитала все противопоказания, в т.ч. что противопоказано при тяжёлых почечных нарушениях, а с почками у нас не всё ясно, т.е. при госпитализации в 2010 году в заключении нам впервые написали - нефроангиосклероз, ХПН(?). Тогда показатели были такие: К -5,3 , креатинин - 153, мочевина - 9,3.
ОАМ: удельный вес 1020. По УЗИ - диффузные изменения почек.
У папы очень длительно существует аденома предстательной железы.
При последней госпитализации полгода назад: К- 4,8. мочевина - 7,6. Креатинин не делали. ОАМ - уд. вес 1015, есть следы белка.
И при этой госпитализации нам про почки вообще ничего не сказали, т.е. они врачей не насторожили.
Я прикладываю выписку из больницы и ЭКГ сделанную месяц назад. Подскажите пожалуйста - можно ли(нужно ли) в нашем случае использовать Прадаксу во избежание повторных инсультов и может быть что-то изменить в лечении в связи с ухудшением, одышкой и слабостью.
И нужен ли нам Зилт?
Буду очень благодарна за советы.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.11.2013, 10:39
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

Необходимо повторить креатинин. При значениях 153 мкмоль/л скорость клубочковой фильтрации уже 39. Если СКФ ниже 30, прадаксу лучше не принимать, от 30 до 60 с большой осторожностью.
Наименее опасным при нарушении функции почек является эликвис.
При невозможности принимать варфарин или новые антикоагулянты, можно рассмотреть вопрос о совместном применении аспирина и клопидогреля.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.11.2013, 13:37
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
khaertin , спасибо огромное за ответ. Креатинин пересдать проблема, надо подумать- может поискать выездную лабораторию. Две проблемы сразу - папа вообще не выходит, иногда и встаёт только "до туалета". А второе - не делают в поликлиниках биохимию, т.е. по крайней мере нам говорят, что так. Я всё лето была с папой в Минске - смогли добиться после длительных разговоров направление на ЭКГ и на анализ мочи.
Подскажите пожалуйста - а Эликвис в нашем случае будет же лучше чем продолжать принимать Зилт ?
И при его ЭКГ что-то нужно менять в лечении? Может, отталкиваясь от состояния почек что-то нужно заменить ? И как спасаться от одышки и слабости?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.11.2013, 14:20
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не зная СКФ принимать эликвис также опасно. Я бы не рисковал, если скорость ниже 30, хотя в инстукции он противопоказан при СКФ ниже 15 мл/мин.

Проводилась ли эхокардиография? По ЭКГ не видно признаков крупноочагового инфаркта.
Если фракция выброса снижена, то предпочтительны другие бета-блокаторы (метопролола сукцинат, бисопролол, карведилол).
ИАПФ (моноприл или др.) принимать желательно, можно в меньшей дозе и в 2 приема.
Фуросемид 2 раза в неделю принимать не совсем правильно. Можно рассмотреть прием торасемида (бритомар, диувер и др.) ежедневно под контролем диуреза.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.11.2013, 14:39
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 12 раз(а) за 11 сообщений
lusek *
Сейчас выложу то, что есть.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.