Прививки по индивидуальной схеме и иммунитет

[dr.Ira]

Сообщение от elisha

кажется, здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

elisha, специально для Вас - прививочный календарь в Японии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dr.Ira]

Сообщение от elisha

Наш диагноз? Но я не помню как он звучит полностью, прошу пардону, занимает пол-страницы.

Диагноз на полстраницы грамотного врача впечатлить не может, потому что диагнозов на полстраницы не бывает не только у детей, но, даже, и у стариков. Грамотного врача он может только ужаснуть безграмотностью "коллеги". Увы!

[elisha]

Сообщение от ввс

Прошу прощения, elisha, но судя по "сильнейшему дисбактериозу, связанному с иммунной системой" и "органическому поражению ЦНС, энцефалопатии и пирамидной недостаточности, которые приводят к ДЦП", да еще и диагнозу на полстраницы, у меня возникает впечатление, что на определенном этапе Вы встретились не с лучшим педиатром. Возможно все не так страшно?

Чем рассуждать об общих проблемах иммунологии (которыми занимаются тысячи ученых в мире) и выносить обвинительные суждения в адрес всех врачей скопом, давайте обсудим историю заболевания и тактику лечения конкретного ребенка. Возможно коллегиальным разумом мы сможем помочь ему...

Нет, это я сама так интерпретировала диагноз (диагноз, поставленный очень хорошим детским неврологом, к.м.н., работающим в стационаре). Я честно пыталась уйти от специальных терминов, хотя медицинские статьи я теперь регулярно читаю, просто не удержалась. Моя жизнь-это борьба с тем самым синдромом пирамидной недостаточности. И все шло отлично (в плане неврологии), но вакцинация... Мой вопрос был: почему ослабленным детям не делать расщепленные прививки, т.е. не пучком, а по отдельности. И почему нельзя отложить, если, скажем, понос (дисбактериоз, которого в медицине нет. )? Почему слабым малюткам не продержаться годик без прививок за счет того, что вокруг здоровые привитые детки.
Я не выношу обвинительные суждения в адрес всех врачей скопом, большинство специалистов, с которыми мы имели дело, знатоки своего дела, но районная поликлиника... хм... где же взять столько хороших педиатров, на всех не хватает.

[BBC]

Сообщение от elisha

Почему слабым малюткам не продержаться годик без прививок за счет того, что вокруг здоровые привитые детки.

Ответ прост - если бы вокруг были бы только «здоровые привитые детки» - то можно было бы и воздержаться… Но Вы же не под стеклянным колпаком ребенка растите?
Вокруг еще и БОМЖи, и алкоголики, и уголовники со стажем, и маргиналы, которые руки не мыли никогда, и дети сектантов-антипрививочников, и дети, которые по каким-либо объективным причинам не вакцинированы. Они в магазине, в транспорте, в кино, на улице...
Оградиться от них невозможно.

Риск заражения от перечисленных контингентов несоизмеримо выше, чем риск вакцинации.

[dr.Ira]

Сообщение от elisha

Моя жизнь-это борьба с тем самым синдромом пирамидной недостаточности.

А Вы не могли бы своими словами описать, в чем проявляется у Вашего ребенка этот синдром пирамидной недостаточности.

[elisha]

Сообщение от ввс

Ответ прост - если бы вокруг были бы только «здоровые привитые детки» - то можно было бы и воздержаться… Но Вы же не под стеклянным колпаком ребенка растите?
Вокруг еще и БОМЖи, и алкоголики, и уголовники со стажем, и маргиналы, которые руки не мыли никогда, и дети сектантов-антипрививочников, и дети, которые по каким-либо объективным причинам не вакцинированы. Они в магазине, в транспорте, в кино, на улице...
Оградиться от них невозможно.

Риск заражения от перечисленных контингентов несоизмеримо выше, чем риск вакцинации.

Я в курсе, но ... сейчас бы я рискнула, и держала бы ребенка под стеклянным колпаком, пока бы не прошел хотя бы понос (дисбактериоз, которого нет), а в идеале (санаторий, где нет бомжей и других групп риска), пока не сформировался мозг (лет до 3х). Все-таки, а почему нельзя делать все вакцинации отдельно?

[elisha]

Сообщение от dr.Ira

А Вы не могли бы своими словами описать, в чем проявляется у Вашего ребенка этот синдром пирамидной недостаточности.

Дело в том, что диагноз был поставлен при рождении. Сейчас картина естественно другая. Я обязательно выставлю диагноз еще сегодня. Просто после положительной динамики от интенсивного лечения был заметный регресс (что отражено в карточке невролога) после прививок. Невролог сделала вывод, что медотвод был снят преждевременно (ну, естественно на словах). А своими словами получится больше, чем пол-страницы

[BBC]

Наш разговор здесь теряет смысл. А времени жалко.

Давайте так - Вы приезжаете домой, берете медицинские документы и рассказываете нам о ребенке - что послужило основанием для постановки диагноза при рождении, как точно сформулирован диагноз, на каком основании он поставлен. Что беспокоит ребенка сегодня. Данные неврологического осмотра. Результаты обследований и т.д. Попробуем разобраться.

P.S. Будет лучше, если для размещения этой информации Вы создадите новую тему в разделе «неврология».

[elisha]

Сообщение от ввс

Наш разговор здесь теряет смысл. А времени жалко.

Давайте так - Вы приезжаете домой, берете медицинские документы и рассказываете нам о ребенке - что послужило основанием для постановки диагноза при рождении, как точно сформулирован диагноз, на каком основании он поставлен. Что беспокоит ребенка сегодня. Данные неврологического осмотра. Результаты обследований и т.д. Попробуем разобраться.

P.S. Будет лучше, если для размещения этой информации Вы создадите новую тему в разделе «неврология».

Спасибо за предложение. Но я не собиралась вас просить разбирать диагноз невролога, я не сомневаюсь в ее компетенции, и со своими вопросами по поводу неврологических проблем я обращусь (и обращаюсь) прямо к ней.
Мой вопрос состоял в следующем: почему ослабленных детей нельзя прививать каждой из вакцин по отдельности? Почему сильный понос и наличие патогенной флоры в большом кишечнике (стафиллококка, клостридии, анаэробной палочки, кандиды) (дисбактериоза больше нет) не является отводом от прививки?
Тем, кому был интересен диагноз:"Перинатальное гипоксически-травматическое повреждение головного мозга и ШОП в форме гипертензионно-гидроцефального синдрома, пирамидной недостаточности". Остальное опускаю, т.к. к неврологии не относится. Медотвод был до 1 года, соответственно с 1 года до 2.5 лет проводилась вакцинация, в т.ч. с 1.5 до 2.5 от гепатита В, который был необязателен. К 1.5 годам - "психо-моторное развитие по возрасту, в NS - без патологии", в 2 года диагноз полностью снят, в 3 года - новый диагноз:"Недоразвитие речи и мелкой моторики (до 1.5 лет этого не было!, точнее, и речь уже была, и отменная мелкая моторика до 1.5 лет)" Сейчас 8 лет, моторику оценивают на уровне 5.5 лет, вспомогательная школа, занятия с кинезистом с 4 лет по 4 часа в неделю.
И все-таки нитересно было бы узнать именно по поводу прививок...

[Tim Vetrov]

Каков диагноз Вашего ребенка у невролога (или у психиатра)?

[AlexGold]

Сообщение от elisha

почему ослабленных детей нельзя прививать каждой из вакцин по отдельности?

Можно. Когда Вы объясните, зачем это нужно делать. В чем конкретно состоит огромное преимущество некомбинированных вакцин? Пока вместо объяснений мы увидели аналогии про веники. Высосанные из пальца теории никому не нужны, нужны факты.

На самом деле, иммунная система человека в состоянии отвечать на множество антигенов одновременно, а реактогенность и профиль безопасности комбинированных вакцин не отличается от реактогенности некомбинированных вакцин. При этом ребенок получает меньше уколов и меньшее количество дополнительных веществ (адъюванты, соли, аминокислоты, консерванты), содержащихся в вакцинах.

King GE, Hadler SC. Simultaneous administration of childhood vaccines: an important public health policy that is safe and efficacious. Pediatr Infect Dis J. 13:394-407 (1994)
Halsey NA. Combination vaccines: defining and addressing current safety concerns. Clin Infect Dis 33 (Suppl 4):S312-S318 (2001)
Halsey NA. Safety of combination vaccines: perception versus reality. Pediatr Infect Dis J 20 (11 Suppl):S40-S44 (2001)
Offit PA et al. Addressing parents' concerns: do multiple vaccines overwhelm or weaken the infant's immune system? Pediatrics 109:124-129 (2002)

Сообщение от elisha

Почему сильный понос и наличие патогенной флоры в большом кишечнике (стафиллококка, клостридии, анаэробной палочки, кандиды) (дисбактериоза больше нет) не является отводом от прививки?

Любое острое заболевание (в том числе, кишечная инфекция) или обострение хронического является основанием для временного отвода от прививки до нормализации состояния. Наличие же некой условно-патогенной флоры в кишечнике само по себе не является ни заболеванием, ни поводом для отвода от прививки. В Международной классификации болезней диагноза "дисбактериоз" не существует. Дисбактериоз "успешно лечат" только на пространстве СНГ, заставляя родителей платить за недешевые лабораторные исследования и "лекарства".

[elisha]

Сообщение от AlexGold

Можно. Когда Вы объясните, зачем это нужно делать. В чем конкретно состоит огромное преимущество некомбинированных вакцин? Пока вместо объяснений мы увидели аналогии про веники. Высосанные из пальца теории никому не нужны, нужны факты.

На самом деле, иммунная система человека в состоянии отвечать на множество антигенов одновременно,

Давайте тогда уж уточним, иммунная система какого конкретно человека. Напомню, речь шла о больном ребенке. Дайте, пожалуста, ссылки, где написано, что в случае такого заболевания, как наше (диагноз см. выше) комбинированные прививки не дают побочных эффектов. Все аргументы за комбинированные привики сводятся в основном к тому, что колоть надо только один раз, это экономически эффективно и можно привить ребенка от большего количества болезней. Это аргументы для средне-статистического здорового ребенка.

Сообщение от AlexGold

Любое острое заболевание (в том числе, кишечная инфекция) или обострение хронического является основанием для временного отвода от прививки до нормализации состояния. Наличие же некой условно-патогенной флоры в кишечнике само по себе не является ни заболеванием, ни поводом для отвода от прививки. В Международной классификации болезней диагноза "дисбактериоз" не существует. Дисбактериоз "успешно лечат" только на пространстве СНГ, заставляя родителей платить за недешевые лабораторные исследования и "лекарства".

Спасибо, что и требовалось доказать. Я писала не про условно-патогенную флору, я писала про патогенную (это раньше педиатры называли дисбактериозом).

[BBC]

Elisha, (кстати, мы будем очень признательны, если Вы назовете свое имя (можно ненастоящее) - очень тяжело общаться с человеком, не зная как к нему обратиться).

Пока нет Александра, Вам отвечу я:
1. Мы не сможем доказать Вам, что вакцинация не противопоказана при диагнозе Вашего ребенка - дело в том, что конструкция, которую Вы привели (точнее, которую сформулировал Ваш уважаемый доктор) не является диагнозом! Это не более чем сформулированное в медицинских терминах его мнение о ребенке. Вы скептически улыбаетесь? Доктор очень хороший? Но мне нетрудно доказать свой тезис.. Все возможные заболевания во всем мире сведены в единый документ, который называется Международная классификация болезней (МКБ). На сегодня действует МКБ-10. Она обязательна к применению и в России. Документ доступен в сети и, открыв его, Вы поймете, почему нам трудно отвечать Вам - таких диагнозов там нет. Это не исключает того, что у ребенка есть заболевание - именно поэтому, стараясь помочь Вам, мы задаем столько вопросов - наша совместная тактика зависит от того, есть ли у ребенка болезнь и если есть, то какая…
2. И еще. Давайте разберемся с содержимым кишечника. Есть 2 состояния, которые и врач, и родитель должны различать:
- кишечная инфекция, вызванная вирусом или бактерией. Это болезнь. Она имеет клинику, время прохождения, требует лечения (иногда без медикаментов, иногда с ними.) К таким состояниям относятся дизентерия, холера и т.д. Это противопоказание к вакцинации.
- во всех остальных случаях (вне заболевания) нас не интересует, какие микроорганизмы живут в фекалиях, и в каком соотношении (именно это вкладывалось в пониятие "дисбактериоз"). Это не имеет значения. Проведение переписи калового населения и взвешенной миграционной политики (с) в отношении каловых микробов, не принесут Вашему ребенку никакой пользы (доходу доктора и поликлиники это полезно). Вакцинации ни один из них не мешает. Диагностировать и лечить это состояние не надо.

[dr.Ira]

Сообщение от elisha

Я писала не про условно-патогенную флору, я писала про патогенную (это раньше педиатры называли дисбактериозом).

У Вашего ребенка высевалась Shigella ?
enterohemorrhagic E coli ?
Salmonella species?
Yersinia species?
Clostridium difficile?
Clostridium perfringens?
Cholera species? на фоне поноса c высокой температурой, ухудшения общего самочувствия и т.п.
Нет? Тогда о какой ПАТОГЕННОЙ флоре Вы говорите? Вся остальная флора является условно-патогенной (включая стафилококки, лактобактерии и пр.и пр..). Это означает, что она В НОРМЕ живет в кишечнике и может приводить к заболеванию только в том случае, если попадает в несвойственное ей место (напр. обычная кишечная палочка, попадая в мочевыводящие пути, приводит к воспалению мочевыводящих путей). И лечить ее, когда она живет в кишечнике, НЕ НАДО.

[elisha]

Сообщение от dr.Ira

У Вашего ребенка высевалась Shigella ?
enterohemorrhagic E coli ?
Salmonella species?
Yersinia species?
Clostridium difficile?
Clostridium perfringens?
Cholera species?
Нет?

А почему нет? Я как раз писала, что у нас был весь список бактерий (см. выше). Посев делали каждый месяц, и каждый месяц находили что-то из списка, пили пробиотики и бактериофаги. Откуда такая недоверчивость? Я еще раз повторюсь, что писала я о ПАТОГЕННОЙ флоре.