#1
|
|||
|
|||
Ñòåðîèäû ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå.
Õî÷ó ñïðîñèòü, êàê ñïåöèàëèñòîâ î ïðèìåíåíèè ïðè îïðåäåëåííûõ çàáîëåâàíèÿõ ãëàç ãëþêîêîðòèêîñòåðîèäîâ. Ìîæíî ëè ñðàâíèòü íåñêîëüêî ïðåïàðàòîâ ïî ôàêòîðàì: âðåìÿ íà÷àëà ýôôåêòà, äëèòåëüíîñòü, ñèëà âîçäåéñòâèÿ, ïîáî÷íûå/íåáëàãîïðèÿòíûå ýôôåêòû ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå. Ðå÷ü î äåêñàìåòàçîíå, äèïðîñïàíå (ñìåñü ñîåäèíåíèé áåòàìåòàçîíà ýêâèâàë.7 ìã/ìë), êåíàëîã(40ìã/ë - òðèàìöèíàëîíà). Ñïàñèáî áîëüøîå. Îñîáåíî âàæíî ìíåíèå îòíîñèòåëüíî íåáëàãîïðèÿòíûõ äåéñòâèé ïðè íèçêîäîçîâîì, íî äëèòåëüíîì ïðèìåíåíèè.
p.s. âåñ, âîçðàñò, ïîë ñïðàøèâàþùåãî è ïàöèåíòîâ ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå. |
#2
|
||||
|
||||
Âû íå ìîãëè áû çàäàòü âîïðîñ áîëåå êîíêðåòíî? Êàêèå ïîêàçàíèÿ, êàêèå äîçû? Âëèÿíèå íà óãëåâîäíûé îáìåí îïðåäåëÿåòñÿ âî ìíîãîì óðîâíåì êîìïåíñàöèè äèàáåòà è ñïîñîáíîñòüþ ïàöèåíòà ðåàãèðîâàòü íà èçìåíåíèå ïîòðåáíîñòè â èíñóëèíå - ò.å. ïðèíèìàòü ïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#3
|
|||
|
|||
Êîíêðåòíî è ÷óòü óïðîùåíî:
1)ó ïàöèåíòà ìàêóëÿðíûé îòåê - ïëàíèðóåì ââîäèòü â ñóáòåíîâîå ïðîñòðàíñòâî ïðîëîíãèðîâàííûå ïðåïàðàòû (áåç ðåêëàìû: Äèïðîñïàí èëè Êåíàëîã)! ×òî ëó÷øå, îñòàëüíûå ïàðàìåòðû ñòàòóñà ïàöèåíòà ñõîäíûå è óäîâëåòâîðèòåëüíûå/îôòàëüìîëîãó íå ïîäâëàñòíû. 2) Ó ïàöèåíòà áåç ýíäîêðèííîé ïàòîëîãèè (óñëîâíî çäîðîâîãî) âîñïàëèòåëüíîå çàáîëåâàíèå â çàäíåì îòäåëå ãëàçà - êàêîé ïðåïàðàò áóäåò ëó÷øå? 3) Ââåäåíèå ñòåðîèäîâ ïðè ýíäîêðèííîé îôòàëüìîïàòèè. Äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêó íà ñîâðåìåííûå ñâåäåíèÿ ïî ýòîìó âîïðîñó èëè îáñóæäåíèå. Áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàøè îòâåòû. P.S. è ïî ïðîøëûì òåìàì, è èç ðàçäåëà ãë.áîëåçíè. |
#4
|
||||
|
||||
3/ îòêàç îò ðåòðîáóëüáàðíîãî ââåäíèÿ- ãàéä ïî ÝÎ íà Òèðîíåòå äëÿ âðà÷åé Åñòü íàäî - ïóëüñ - òåðàïèÿ èëè ïåðîðàëüíî
1/ íå ïîíÿëà - ýòî âû ìàêóëîïàòèþ îòå÷íóþ ïðè äèàáåòå ñîáèðàåòåñü ëå÷èòü? 2/ ýòî âàø âîïðîñ - íå íàø. Ïîëüçà / ðèñê äîëæíû áûòü óæå äàâíî âçâåøåíû ÷åëîâå÷åñòâîì ( êîëè òàê äåëàþò ) è âàøå äåëî ïîèñêàòü èíôîðìàöèþ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
||||
|
||||
Ïî ïîâîäó ìàêóëÿðíîãî îòåêà ïðè ñàõàðíîì äèàáåòå - ýòî áîëüøàÿ ïðîáëåìà, è ðîëü ñòåðîèäîâ çäåñü íå ïåðâîñòåïåííàÿ è äîâîëüíî ñïîðíà. È ðå÷ü èäåò î ââåäåíèè â ñòåêëîâèäíîå òåëî.
Âîò ïðî ìàêóëÿðíûé îòåê: Öèòàòà:
Ïðî ýíäîêðèííóþ îôòàëüìîïàòèþ ñàìè íàéäåòå? Ïðèìåíåíèå êîðòèêîñòåðîèäîâ ïðè ÝÎÏ ñèñòåìíîå, à íå ìåñòíîå.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#6
|
|||
|
|||
Çðàâñòâóéòå, óâàæàåìàÿ Ã.À.Ìåëüíè÷åíêî. Ïî 3) - ñïàñèáî, íàéäó (ïðî éîä òî ïðî÷èòàë). Ïðî 2) è 1) - êîíêðåòíûé âîïðîñ- íóæíû ñòåðîèäû ïðîëîíãèðîâàííûå, âîïðîñ êàêîé èç ïðåïàðàòîâ áóäåò îïòèìàëüíåå7 Íå õîòèòå ðåêëàìû íàïèøèòå ïîæàëóéñòà â Ëè÷í.Ñîîáùåíèÿ - à óæ ÿ íàéäó äàëüíåéøèå ïîäòâåðæäåíèÿ è âûëîæó êðàòêî ïîòîì òåì, êòî èíòåðåñóåòñÿ. Âîïðîñ ê ñïåöèàëèñòàì-ýíäîêðèíîëîãàì áûë àäðåñîâàí ïîòîìó, ÷òî èíòåðåñíî ìíåíèå î íåáëàãîïðèÿòíûõ ýôôåêòàõ è ÷òî áîëåå âàæíî âçàèìîñâÿçü ñ ñàõàðíûì äèàáåòîì. Ìàêóëîïàòèþ ëå÷èòü ñòåðîèäàìè íå ñîáèðàëñÿ, è ïðî ËÊ çíàþ (DRS, ETDRS). Íå ìîãó âåäü áûòü ñïåöîì ïî ñòåðîèäàì, âîò è ïðîøó ïîìîùè êîëëåã. Ñïàñèáî.
P.S. Ñóòü ïðîáëåìû â ñâåòå ÄÌ åñòü íà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Êàê è î ìåñòíîì ïðèìåíåíèè ïðåïàðàòîâ â îôòàëüìîëîãèè http://forums.rusmedserv.com.... Íàäåþñü íèêîãî íå îáèæàåò (â òîì ÷èñëå è ôàðì.êîìïàíèè), òî ÷òî çäåñü öèòèðóåòñÿ, èëè êàêèì îáðàçîì çàäàþòñÿ âîïðîñû. P.S.#2, Ñïàñèáî Àííå, ýòî ïîäòâåðæäåíèå ìèðîâîé ïðàêòèêè, íî ââîäèòü ñòåðîèäû îò ýòîãî ìåíüøå íå áóäóò - òàê ÷òî ëó÷øå? Èíòðàâèòðåàëüíî - âñå ïîíÿòíî, íóæåí "÷èñòûé ïðåïàðàò" - ïðî Êåíàëîã áåç êîíñåðâàíòîâ è òþä. Îòâåò áû ïî÷òè îäíîâðåìåííî, ìîæåò ÷òî íå àêòóàëüíî, èçâèíèòå Àííà. |
#7
|
||||
|
||||
Äåëî â òîì, ÷òî åñëè åñòü ìåòîä èñïîëüçâàíèÿ òåõ èëè èíûõ ñòåðîèäîâ ïî îôòàëüìîëîãè÷åñêèì ïîêàçàíèÿì, òî ïîëüçà /ðèñê âåäü íå òîëüêî â ïðîäîëæèòåëüíîñòè äåéñòâèÿ , íå òàê ëè? È íå â òîì, êòî èç íèõ ôòîðèðîâàííûé- â ëèñòêå - âêëàäûøå êàê ïîêàçàíèÿ ðàñïèñàíû? Ïðîáëåìà îòíþäü íå â ðåêëàìå
Íó êòî èç íàñ - âû èëè ÿ - äîëæíû ïîéòè íà Ïàáìåä è ïîñìîòðåòü ? À ïðî äèàáåòè÷åñêóþ ìàêóëîïàòèåé - Àííà Åâãåíüåâíà óæå ïèñàëà
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#8
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#9
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãè.
Äîïóñòèìî ëè ìåñòíîå ïðèìåíåíèå ïðîëîíãèðîâàííûõ ÃÊÑ (äèïðîñïàí, êåíàëîã, äåïî-ìåäðîë) 1.0 ìë ïðè ýíòåçèòàõ, áóðñèòàõ, òåíîñèíîâèòàõ, ñèíîâèòàõ ñóñòàâîâ ó áîëüíûõ ñ êîìïåíñèðîâàííûì è íåêîìïåíñèðîâàííûì ÑÄ ïðè îòñóòñòâèè ýôôåêòà îò ÍÏÂÑ? Êðàòíîñòü ââåäåíèÿ: îäíîêðàòíî, ïðè íåîáõîäèìîñòè 1-2 ïîâòîðíûõ ââåäåíèÿ ñ èíòåðâàëîì 2-3 íåäåëè. Â èíñòðóêöèÿõ ïðåïàðàòîâ â ïðîòèâîïîêàçàíèÿõ äëÿ ìåñòíîãî ââåäåíèÿ äèàáåòà íåò, îäíàêî â èíñòðóêöèè ê äèïðîñïàíó óêàçàíî, ÷òî îäèí èç êîìïîíåíòîâ (áåòàìåòàçîíà äèíàòðèÿ ôîñôàò) õîðîøî âñàñûâàåòñÿ èç ìåñòà ââåäåíèÿ è, ñëåäîâàòåëüíî, îêàçûâàåò ñèñòåìíîå äåéñòâèå. |
#10
|
||||
|
||||
Âñå äåëî â òîì, ÷òî ÿâëÿåòñÿ öåëüþ ëå÷åíèÿ è ïî÷åìó íåêîìïåíñèðîâàí äèàáåò?
Îñíîâíîå çàáîëåâíàèå èìååò äðóãèå ïóòè ëå÷íåèÿ? ( ýòîò ïî÷òè ðèòîðè÷åñêèé âîðïîñ ) Äèàáåò êîìïåíñèðîâàòü ìîæíî ( ýòî óòâðåäèòåëüíîå ) , åñëè ìèíèìàëüíûå êîëè÷åñâòà ñåðîãî âåùñòâà îñòàëèñü ó âðà÷à è ïàöèíåòà ( ýòî óòâåðäèòåëüíîå ïðåäëîæåíèå ) À â ïðèíöèïå ëîãèêà ïðîñòà- åñëè áåç ñòåðîèäîâ æèòü íåâîæìîæíî , äèàáåò íå ïîìåõà èõ ââåäåíèþ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#11
|
|||
|
|||
Öåëü ëå÷åíèÿ: êóïèðîâàíèå áîëåé.
Ó áîëüíûõ ñ ïëàíòàðíûì ôàñöèèòîì íà ôîíå ïëîñêîñòîïèÿ, áóðñèòîì ãóñèíîé ëàïêè êîëåííîãî ñóñòàâà íà ôîíå ãîíàðòðîçà (íàïðèìåð) èíûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ: ðåæèì, ñòåëüêè, îðòåçû, ËÔÊ, ÍÏÂÑ ïîðîé íå äàþò ýôôåêòà ïðè âûðàæåííûõ áîëÿõ (êîòîðûé äîñòèãàåòñÿ ââåäåíèåì ÃÊÑ), à õîðîøè â äàëüíåéøåì äëÿ ïðîôèëàêòèêè ðåöèäèâà (èñêë ÍÏÂÑ). Ïî÷åìó äèàáåò íå êîìïåíñèðîâàí: ÿ ðàáîòàþ â ïîëèêëèíèêå, åæåäíåâíî íà ïðèåìå ó ýíäîêðèíîëîãà îêîëî 60-70 ÷åëîâåê çà ñìåíó, íå ïðåäñòàâëÿþ êàê îíè ðàáîòàþò, îäíà ïèñàíèíà, ðåöåïòû è ïðî÷åå, âðåìåíè íà áîëüíîãî î÷åíü ìàëî. Ïðèõîäèò êî ìíå áàáóøêà ñ ÑÄ, 1 ðàç â ìåñ õîäèò ê ýíäîêðèíîëîãó çà ðåöåïòîì íà ëåêàðñòâî, ãëþêîìåòðà ó íåå íåò, ñàõàð îïðåäåëÿåò 1 ðàç â ìåñ â ïîë-êå, â ïðîøëîì ìåñÿöå áûë 7, â ýòîì 9 ììîëü/ë, ãëèêîçèëèðîâàííûé ãåìîãëîáèí – îò ïðîøëîãî ãîäà. Áîëèò ïÿòêà, åëå íàñòóïàåò (îíè òÿíóò, ëå÷àòñÿ íàðîäíûìè ñðåäñòâàìè, ïðèõîäÿò êîãäà íåâìîãîòó), ÍÏÂÑ, ÓÇ ñ ãèäðîêîðòèçîíîì - áåç ýôôåêòà. 1 ââåäåíèå äèïðîñïàíà – áîëüíàÿ î÷åíü äîâîëüíà. |
#12
|
||||
|
||||
Áàáóøêà îñëåïíåò îò äåêîìïåíñèðâîàííîãî äèàáåòà - î÷åðåäü ê ýíäîêðèíîëîãó íå ñòàíåò ìåíüøå
Äà, ñèñòåìà èäèîòñêàÿ - íî â íîðìàëüíîì ìèðå î áàáóøêå äóìàþò äåòè è âíóêè è ïîìîãàþò îáåñïå÷èòü êîìïåíñàöèþ - åñëè íå õîòÿò ïîòîì âîäèòü ñëåïåíüêóþ áàáóëþ èëè ìíåÿòü ïàìïåðñû ïàðàëèçîâàííîé. Ââîäÿ äåêñàìåòàçîí , äîíåñèòå ñèþ íåñëîæíóþ ìûñëü. Èíñóëèí -òî÷íî òàêîé æå óêîë : åùå ðàç - ïðè ìèíèìàëüíîì êîëå÷åñòâå ñåðîãî âåùåñòâà ó âðà÷à è áîëüíîãî äèàáåòîì ìîæíî çàíèìàòüñÿ- åñëè íåò æåëàíèÿ ïîòîì îòðåçàòü íîãè , âîäèòü ñëåïûõ è ñòåíòèðîâàòü. Âû - âðà÷, ðàíî êàê è òåòÿ òåðàïåâò. Ó ýíäîêðèíîëîãà åñòü ÿçûê è , âîçìîæíî , äàæå ãîëîâà Äîãîâîðèòåñü â ïîëèêëèíèêå, ÷òî ó Âàñ äåëàåò òåòÿ òåðàïåâò ? ×òî äÿäÿ êàðäèîëîã? ×òî ìåäñåñòðà ? Ñêîëüêî íóæíî ïî äåëó íà ÷åëîâåêà? Íó äåëàéòå õîòü ÷òî-íèáóäü , íå îáìàíûâàéòå áàáóøêó- îíà-òî äóìàåò , ÷òî åé äåëàåòñÿ âñå, ÷òî ìîæíî - à Âû ïðè äåêîìïåíñèðîâàííîì äèàáåòå ãîíèòå äåêñàìåòàçîí .. Òàì åùå íåáîñü è ñîâñåì îò äðóãîãî áîëèò -òî ,,
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#13
|
|||
|
|||
Ïðîñòèòå, ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà, ÷òî äåêîìïåíñàöèÿ ÑÄ ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîïîêàçàíèåì ê ìåñòíîìó ââåäåíèþ ÃÊ?
À ÷òî êàñàåòñÿ ïðè÷èí áîëåé â ïÿòêå: áîëüíîìó ñ ÑÄ (è ïîëèíåéðî- è àíãèîïàòèåé) íè÷òî íå ìåøàåò èìåòü ñîïóòñòâóþùóþ îðòîïåäè÷åñêóþ ïàòîëîãèþ, åñëè âàì íå íðàâèòñÿ ïðèìåð ñ ïëàíòàðíûì ôàñöèèòîì âîçüìåì ýïèêîíäèëèò ïëå÷åâîé êîñòè, ñóáàêðîìèàëüíûé áóðñèò, áóðñèò Pes Anserinus et cetera. |
#14
|
||||
|
||||
Áîëåå òîãî - ó áîëüíîãî ñ äèàáåòîì ÇÀÊÎÍÎÌÅÐÍÎ âîçíèêàþò íàðóøåíèÿ ñâîäà ñòîïû è ãðîçÿò åìó, áåäíÿãå , ÿçâû è òîâ Øàðêî ñóñòàâ ,,
Åùå ðàç - åñëè ñòåðîèäû íóæíû- îíè íóæíû , è íåò ïðîáëåì ñ êîìïåíñàöèåé äèàáåòà - åñëè ó Âàñ ýíäîêðèíîëã- ýòî âðà÷, à íå ïèñàðü .. Íîãà áîëüíîãî äèàáåòîì òåì è îòëè÷àåòñÿ îò ðóêè , ÷òî ïðè áóðñèòå ñóáàêðîìèàëüíîì è ýïèêîíäèëèòå ïëå÷åâîé êîñòè íå íàäî ïëå÷àìè ïî Çåìëå ñòóïàòü - ÷òî òðåáóåòñÿ äåëàòü íîãàìè. Ïîýòîìó ñîâåò ïðîñò è íåçàìûñëîâàò - íîãè áîëüíîãî ñ äèàáåòîì ÂÍÀ×ÀËÅ ñìîòðèò ÍÎÐÌÀËÜÍÛÉ ýíäîêðèíîëîã è òîëüêî ïîòîì êòî-ëèáî çà Çåìëå òÿíåò ê íèì ðóêè ( åñëè ýòîò êòî-òî íå õî÷åò ñåáå íà ãîëîâó èñêàòü ïðèêëþ÷åíèé).. À ñ áóðñèòîì ñóáàêðîìèàëüíûì - êàê áóäåò òàêîâîé , ëþáîïûòñòâà ðàäè íàïèøèòå - à ïîòîì ïîãîâîðèì , ïåäàãîãè÷íåå áóäåò ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#15
|
|||
|
|||
Ó òîé áîëüíîé íå áûëî îñòåîàðòðîïàòèè Øàðêî. Äèàáåòè÷åñêàÿ ñòîïà áóäåò íàïðàâëåíà ê ïîäèàòðó.
Ïî ìîåìó ìíåíèþ, áîëüíîìó ñ ÑÄ íè÷òî íå ìåøàåò èìåòü ñîïóòñòâóþùóþ îðòîïåäè÷åñêóþ ïàòîëîãèþ, íå ñâÿçàííóþ ñ ÑÄ. Ê ñîæàëåíèþ, â ïîëèêëèíèêå (â îòëè÷èå îò ñòàöèîíàðà, ãäå ëå÷àùèé âðà÷ îòâå÷àåò çà âñå è ïðèãëàøàåò êîíñóëüòàíòîâ ñêîëüêî íóæíî è êàêèõ íóæíî äëÿ àäåêâàòíîé êîððåêöèè ëå÷åíèÿ) ïîðîé îòäåëüíûé âðà÷ îòâå÷àåò çà ñâîþ îáëàñòü, à íå çà áîëüíîãî â öåëîì, ëå÷èì ïî ÷àñòÿì è îòâå÷àåì "çà ïóãîâèöû". Ýíäîêðèíîëîã ðàáîòàåò òàê, êàê ìîæåò è â òåõ óñëîâèÿõ, êîòîðûå åñòü. Êîãäà êî ìíå îáðàùàåòñÿ íåêîìïåíñèðîâàííûé äèàáåòèê, âñåãäà ñïðàøèâàþ î ñîáëþäåíèè äèåòû, ïîëüçîâàíèåì ãëþêîìåòðà, ïðèåìå ëåêàðñòâ, óáåæäàþ ïîâòîðíî îáðàùàòüñÿ ê ýíäîêðèíîëîãó, ðàññêàçûâàþ î âîçìîæíûõ ïîñëåäñòâèÿõ, íî ñëóøàþò è ñëûøàò íå âñåãäà, ìîæåò ïëîõî óáåæäàþ. Ê õèðóðãó ïîëèêëèíèêè îáðàùàåòñÿ ìíîãî áîëüíûõ ñ òóííåëüíûìè ñèíäðîìàìè, ýïèêîíäèëèòàìè, ñòåíîçèðèþùèìè ëèãàìåíòèòàìè, á-íüþ äå Êåðâåíà, áóðñèòàìè è ò.ä, íàðóøàþùèå êà÷åñòâî æèçíè, à ïîðîé è òðóäîñïîñîáíîñòü (íå òîëüêî áàáóøêè ê íàì õîäÿò). Ìåñòíîå ââåäåíèå ÃÊ äàåò ýôôåêò, íåäîñòèæèìûé ïîä÷àñ äðóãèìè êîíñåðâàòèâíûìè ìåòîäàìè. ×àñòü èç ýòèõ áîëüíûõ ñòðàäàåò äèàáåòîì, èç ýòîé ÷àñòè ó ìíîãèõ êîìïåíñàöèè äèàáåòà íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû êîìïåíñàöèÿ ÑÄ äåëî íå áûñòðîå, à îêàçûâàòü ïîìîùü áîëüíîìó ÿ äîëæíà íå äîæèäàÿñü åå. Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ÿ îáðàòèëàñü íà ýòîò ôîðóì íå ñ öåëüþ îïèñàòü ñèòóàöèþ ñ ýíäîêðèíîëîãè÷åñêèì îáñëóæèâàíèåì â ñòàíäàðòíîé ïîëèêëèíèêå (îá ýòîì è òàê èçâåñòíî âñåì çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì), à ïðîÿñíèòü îäèí âîïðîñ, îòâåò íà êîòîðûé ÿ íå íàøëà ïðè áåãëîì ïîèñêå ïî èíòåðíåòó è ýòîìó ôîðóìó: ïðè íàëè÷èè ïîêàçàíèé ê ìåñòíîìó ââåäåíèþ ÃÊ ìîæíî ëè èõ ââîäèòü áîëüíîìó ïðè îòñóòñòâèè êîìïåíñàöèè äèàáåòà? Ïîñêîëüêó ñòàðàþñü ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ïðèíöèïîì "íå íàâðåäè" è "íå õî÷ó ñåáå íà ãîëîâó èñêàòü ïðèêëþ÷åíèé". |