Непонятные состояния " я постоянно болею "

Kleep · #46 17.01.2009, 17:58

Чтобы было понятней мое нежелание применять антибиотики в этот раз ( но все же страшновато " совсем не слушать врачей " и " в одиночку ломать в себе стереотипы " ). Особенно когда это касается ребенка.

Состояние сегодня:
1.t в пределах 37.2-37.4,
2.нос-легкая заложенность, не течет
3.кашель - ночью очень сильный, приступами
днем единичные глубокие прокашливания,с отходящей мокротой
4.сохраняется ацетон ( по тест-полоскам в районе +++), тошноты, рвоты нет, аппетит не очень, но кушает и пьет ( около 1 л в сутки).
5.болей нет:ни живот, ни голова
6.в течении дня активность обычная: бегает, играется.
7.Сейчас спит нормально, без беспокойства.

На фоне этого еще несколько вопросов:
---Стоит ли беспокоится из-за низкого колличества мочи-уровень не меняется около 100 мл и беловатая ?
---Чем можно постараться снять ацетон, кроме р-ра цитраргенина ( мы его уже 5 дней пропили)?
----Можно ли (и нужно ли ) дать ребенку неразведенный цитраргенин?
Соседка советует " проверенный" способ-1 ч.л. самогона с сахаром перед едой 10-15 дней ( о действенности этого способа при чем слышала неоднократно от мамочек "ацетоновых" детей, но звучит кощунственно)

Извините, что столько вопросов, но не знаю, что же все-таки делать делать ( или продолжать НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ)

Даром паниковать не хочеться, но и спокойствия тоже нет. Посоветоваться пока особенно тоже не с кем, кроме ДК ( доступные на сегодня очные врачи мнение высказали, назначения сделали, родные моих действий тоже не одобряют)

Morphey · #47 17.01.2009, 19:57

Цитата:

Сообщение от Kleep

Чтобы было понятней мое нежелание применять антибиотики в этот раз ( но все же страшновато " совсем не слушать врачей " и " в одиночку ломать в себе стереотипы " ). Особенно когда это касается ребенка.

А Вы взгляните более широко. Стереотипы Ваши местные, далее Вашего места проживания не распространяются, во всем цивилизованном мире все совсем по другому. Особенно, когда дело касается детей.

Цитата:

Состояние сегодня:
1.t в пределах 37.2-37.4,
2.нос-легкая заложенность, не течет
3.кашель - ночью очень сильный, приступами
днем единичные глубокие прокашливания,с отходящей мокротой
4.сохраняется ацетон ( по тест-полоскам в районе +++), тошноты, рвоты нет, аппетит не очень, но кушает и пьет ( около 1 л в сутки).
5.болей нет:ни живот, ни голова
6.в течении дня активность обычная: бегает, играется.
7.Сейчас спит нормально, без беспокойства.

Нужно ориентироваться по состоянию, самочувствию ребенка, а не по тест полоскам. Сначала симптомы, потом анализы. Повода для беспокойства Вы не описываете.

Цитата:

На фоне этого еще несколько вопросов:
---Стоит ли беспокоится из-за низкого колличества мочи-уровень не меняется около 100 мл и беловатая ?
---Чем можно постараться снять ацетон, кроме р-ра цитраргенина ( мы его уже 5 дней пропили)?

А цитраргинином ацетон не "снимается".
Не надо "снимать" ацетон, он сам "снимется". Адекватный питьевой режим и все.
По поводу мочи можно не волноваться, постоянно рассматривать также не нужно.

Цитата:

----Можно ли (и нужно ли ) дать ребенку неразведенный цитраргенин?
Соседка советует " проверенный" способ-1 ч.л. самогона с сахаром перед едой 10-15 дней ( о действенности этого способа при чем слышала неоднократно от мамочек "ацетоновых" детей, но звучит кощунственно)

Цитраргинин не нужен в любом виде. Метод соседки - это кхм, издевательство над ребенком. У нее проблем с алкоголем нет? У нас я лично бы сообщил в социальную службу об опасном для здоровья ребенка поведении мамы, тети...

Цитата:

Извините, что столько вопросов, но не знаю, что же все-таки делать делать ( или продолжать НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ)

Даром паниковать не хочеться, но и спокойствия тоже нет. Посоветоваться пока особенно тоже не с кем, кроме ДК ( доступные на сегодня очные врачи мнение высказали, назначения сделали, родные моих действий тоже не одобряют)

Не то что паниковать не надо, не надо забивать голову различными предрассудками и байками. Иначе может сложиться впечатление, что именно родителю необходихма помощь, как минимум психолога. В медицине это называется панические атаки.

Kleep · #48 17.01.2009, 21:46

Цитата:

Сообщение от Morphey

Стереотипы Ваши местные, далее Вашего места проживания не распространяются, во всем цивилизованном мире все совсем по другому. Особенно, когда дело касается детей.

Да?

Ну я бы не сказала, что очень уж местные, судя по тому сколь часто встречается вопрос в темах (из очень уж РАЗНЫХ мест проживания) о рациональности назначения препаратов, особенно антибиотиков

Цитата:

Сообщение от Morphey

Повода для беспокойства Вы не описываете

Очень рада услышать, что мои действия в лечении дочки в верном направлении. С большим трудом против течения, но потихоньку продвигаемся

Цитата:

Сообщение от Morphey

А цитраргинином ацетон не "снимается"
Не надо "снимать" ацетон, он сам "снимется"..

Я так понимаю, его туда же, куда антибиотики?

Цитата:

Сообщение от Morphey

Адекватный питьевой режим и все.

А можно уточнить понятие " адекватный" ( хотя бы примерно)? Потому что также как и понятие " пить постоянно " сложно представить на практике.

Цитата:

Сообщение от Morphey

Метод соседки - это кхм, издевательство над ребенком. У нее проблем с алкоголем нет? У нас я лично бы сообщил в социальную службу об опасном для здоровья ребенка поведении мамы, тети..

Вроде не наблюдалось.

Цитата:

Сообщение от Morphey

Не то что паниковать не надо, не надо забивать голову различными предрассудками и байками.

Абсолютно согласна, но что делать с тем , что по сути предрассудки и байки " от соседки" это еще пол беды-их как раз проще всего игнорировать. А вот " мнения " врачей в белых халатах человеку несведущему не брать в голову сложновато. И как ВО ВРЕМЯ распознать, что они (мнения некоторых врачей) начинают подпадать под категорию предрассудков и не забивать голову ?

Цитата:

Сообщение от Morphey

Иначе может сложиться впечатление, что именно родителю необходима помощь, как минимум психолога. В медицине это называется панические атаки.

Спасибо за направление

В жизни это иногда называется "панические атаки от эпизодов медицины"

Большое спасибо всем специалистам ДК РМС за проведенную работу в части обучения распознавания предрассудков!

Kleep · #49 21.01.2009, 16:53

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Не знаю даже как определить: или дочка снова заболела, или она еще не выздоровела.

18.01 и 19.01 температуры не было, ацетон " снялся сам " к вечеру 19.01. Эти дни оставался только кашель- периодами, т.е. то совсем без кашля, то минут 5-10 постоянные попытки откашляться (кашель глубокий и влажный). Насморк как таковой тоже не наблюдался-только заложенность в носу.
Решила рассмотреть это как остаточные явления после ОРВИ,а теперь опять не знаю.

Вчера кашель резко усилился, стал сухой, к вечеру и ночью практически безпрерывный, с периодическими приступами до слез и порывами на рвоту, глаза красные- сосудистая сетка проступила, цвет лица серый с ярко выраженной синевой вокруг рта и вокруг глаз, ребенок с трудом говорит-хватает на два-три небольших слова, потом как что-то сдавливает и начинается кашлевой приступ. Опять поднялась температура-пока 37.5. Отделений из носа нет. Тошноты нет, но ребенок большую часть времени не отходит от миски-при кашле порывы на рвоту.

Сегодня все без изменений.
Вызвали участкового педиатра-у нас новый врач.
Послушал-хрипов нет, легкие чистые. Сказал дыхание жестковатое. Горло-красноватое, но это результат кашля. Бронхита нет. До ларингита не дотягивает.
Дальше назначения:
но-шпа 1 таб. на ночь
эуффилин 1 амп. в ложке на ночь с небол. кол-м воды
в нос: називин, Хюмер так как делали
паровые ингаляции с ингалиптом утром и вечером
от кашля: корень солодки-сироп 2 раза в день
лазолван 2 раза в день ( чередовать чтобы был интервал в 4
часа)
кларитин 1 таб 1 раз на ночь
через 3 дня осмотр

По совету д-ра Hannah( данному не конкретно мне, но применительно): " на сегодняшний день родителям нужно самим пытаться разбираться в вопросах здоровья детей хотя бы на таком уровне, который позволил бы отличить грамотного врача, которому можно доверять, от шарлатана и недоучки" :пытаюсь разбираться, что делать дальше.

С одной стороны : осмотры и назначения 5-ти "реальных" врачей,не совсем соответствующих дигнозу ОРВИ ( но другого нет)

С другой стороны: результаты некоторых анализов и рекомендации врачей РМС ( во многом понятные и щадящие, но "новые" и " непривычные").

Но посредине находится мой ребенок, который не понятно выздоравливает или заболевает по - новой, которому сложно на сегодня справляться с состоянием БЕЗПРЕРЫВНОГО кашля.

1.Если есть возможность, мне как маме, которая не имеет мед.образования, которая теперь не хочет слепо пичкать ребенка нужными и не нужными препаратами, но как каждая мама хочет облегчить ребенку его состояние, посоветуйте пожалуйста, что можно сделать ( кроме того чтобы найти и попытаться устранить причину), что бы хоть как-то снизить интенсивность кашля ?

2.Хоть и много раз говорилось о средствах от кашля при ОРВИ, но может есть смысл принять то, что нам выписал участковый врач ? Очень уж кашель невыносимый.

Спасибо !

Morphey · #50 21.01.2009, 23:42

[quote=Kleep;635365]З

Цитата:

Дальше назначения:
но-шпа 1 таб. на ночь
эуффилин 1 амп. в ложке на ночь с небол. кол-м воды
в нос: називин,

Этого не нужно.

Цитата:

паровые ингаляции с ингалиптом утром и вечером
от кашля: корень солодки-сироп 2 раза в день
лазолван 2 раза в день ( чередовать чтобы был интервал в 4
часа)
кларитин 1 таб 1 раз на ночь

И этого не нужно.

1. Можно делать ингаляции посредством небулайзера с физ. раствором.

2. Нет ни смысла, ни логики.

Kleep · #51 22.01.2009, 16:29

Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от Morphey

1. Можно делать ингаляции посредством небулайзера с физ. раствором.

Т.е. пока делаем только Хюмер ( и подобное) и ингаляции.

Ох и сложно не принимать во внимание назначения врачей ( исходя из чего-то их же делают?), так что не судите строго, что переспрашиваю

Еще несколько вопросиков:
Сегодня утром бабушка не справилась с собой ( кашель ребенка замучил) и напарила дочке ноги с горчичным порошком, а потом одела шерстяные носки. Должна сказать, что подобная " тепловая обработка" на некоторое время сухой кашель успокоила и сейчас кашель снова стал глубокий и влажный. Бабушка намерена "лечение" продолжить и хотелось бы узнать мнение по этому поводу, т.к. возразить на сегодня бабушке нечего

Сегодня дочка откашливает мокроту и по настоянию бабушки ее постоянно сплевывает-в мокроте настойчиво присутствуют прожилки крови.
Позвонила педиатру-говорит это следствие сильного кашля ( полопались мелкие сосудики в бронхах ).

1.Может ли это быть последствием указанной тепловой процедуры и стоит ли по этому поводу беспокоиться?
2. Если это "лопаются мелкие сосудики" не может так же при сильном кашле лопнуть и какой-нибудь покрупней ?
3. Посев крови действительно делается долго или что-то не получилось? Cегодня уже 8-й день как сдали. В лаборатории сказали, что им нужно еще раз перепосеять и ответ только на следующей неделе.

Извините, что достаю, но в этот раз мы действительно проходим болезнь с большим напряжением-впервые за 3 года практически без лекарственных препаратов

отсюда и такое пристальное внимание ко всему.

Tusia · #52 22.01.2009, 16:49

По пункту 3.
Результат посева (особенно если он отрицательный) выдается как правило на 11-12 день. Не вижу повода для беспокойства.

Kleep · #53 22.01.2009, 17:19

Спасибо за успокоение, Tusia

А по поводу пунктов 1 и 2 ( особенно пункта 2 ) ?
И по поводу самой тепловой процедуры на ноги во время кашля ?

Или вопросы настолько глупые, что ответы очевидны ?

Morphey · #54 22.01.2009, 19:27

1. Данная процедура, в принципе, не нужна ребенку. Кроме опасности ожога, сама по себе горчица может спровоцировать бронхоспазм. Вывод бесполезная процедура, могущая быть опасной.

2. Нет, более крупный сосуд лопнуть не может. Прожилки крови в отделяемом при кашле маловероятно связаны с "лопанием сосудов".

Kleep · #55 22.01.2009, 19:44

Большое спасибо, что отвечаете!

Цитата:

Сообщение от Morphey

1. Данная процедура, в принципе, не нужна ребенку. Кроме опасности ожога, сама по себе горчица может спровоцировать бронхоспазм. Вывод бесполезная процедура, могущая быть опасной.".

Я поняла. Постараюсь это пресечь.
Сегодня попробуем ингаляции-кашель пока на месте.

Цитата:

Сообщение от Morphey

2. Нет, более крупный сосуд лопнуть не может. Прожилки крови в отделяемом при кашле маловероятно связаны с "лопанием сосудов".

Прошу прощения за навязчивость, а с чем это может быть связано более вероятно ?

Спасибо!

Kleep · #56 22.01.2009, 23:49

Добрый вечер.
Пытались сделать ингаляцию-не получается. Дочка истерически не согласна. Апарата боится и никакие взрослые примеры ее не убеждают

Скажите, если можно, это единственный способ облегчить кашель или возможны еще какие-то варианты?

Я конечно, не отказываюсь-будем пытаться уговорить, но к вечеру кашель опять перешел в стадию сухого, навязчивого и давящего, с неприрывными приступами по 7-10 минут до рвотного состояния.

Примесей крови сейчас не наблюдается и температуры нет. Что это было не понятно.

Dr.Nathalie · #57 23.01.2009, 08:45

Самый простой способ - включить в ванне душ с максимально горячей водой так, чтобы пошел пар. И посидеть рядом с этой ванной, книжку почитать, например. Минут 15-20, сколько выдержит. Не забудьте перед выходом в комнату высушить вспотевшего ребенка.

Kleep · #58 23.01.2009, 11:41

Спасибо, Dr.Nathalie! Не могу понять почему аппарат вызывает у нее такой страх

Ночь была невозможная-дочка смогла заснуть только утром и только сидя. Ложиться совсем не может-сразу заходится в сухом кашле ( вроде у нее там что-то перекрывается).

Сегодня будет участковый педиатр, поэтому хотелось бы уточнить еще раз стоит ли настаивать на направлении на КТ органов грудной клетки или снимок РГ достаточно информативен ?

И с учетом того, что дочке уже делали два снимка легких и снимок лицевой части черепа в течении полутора месяцев не будет слишком большой лучевая нагрузка?

Kleep · #59 23.01.2009, 17:38

Извините, что опять надоедаю, но опять вопросы по поводу назначений.

Был участковый-снова послушал дочку. Хрипов нет, только жесткое дыхание. Предполагает ларинго-фарингит (?)
По поводу предыдущих назначений поинтересовался, откуда беруться такие грамотные мамочки, которые все сами себе отменяют

Назначил ( если мы посчитаем нужным)
Теофедрин 1/2 таблетки 1 раз утром
Бронхикум по 20 кап. 2 раза в день
Сальбутамол- в идеале ингаляции 2 раза в день, но если не сможем делать, то тогда брызгать 1 раз в день на ночь
Настаивает на но-шпе
Говорит надо снять ларингоспазм (?)

В КТ необходимости не видит, а т.к. ответа на вопросы в предыдущем посте еще не получены, то я пока не настаивала.

Днем делали " ванну" по совету Dr.Nathalie.
Действительно стало полегче: на какое-то время кашель замедлился, но лечь в горизонтальное положение не получается-начинает "давиться".

Скажите, если можно, это может быть реакция на то, что мы перестали давать ВСЕ лекарства от кашля ? Может организм уже привык их получать и сейчсас требует своего?

Не смейтесь, но в голову уже лезет всякая дурь. Год непроходящего кашля, а сейчас без приема препаратов еще хуже чем было все это время

И еще один вопросик:
Есть ли смысл кварцевать помещение или это недейственно ? Муж приволок лампу, ему посоветовали "убить" вирусы.

Kleep · #60 23.01.2009, 17:45

И еще забыла спросить:
У врача прозвучало слово, может правильно не воспроизведу: муковосцероз или мукосцероз (?). Он как-то предположительно сказал, вроде " может стоит проверить на ***", но потом отмахнулся. Сказал, что пока надо избавить ребенка от мучительного кашля, а потом будем думать.
Я пыталась смотреть в поисковике но результатов нет.
Скажите, что это такое, имеет ли оно смысл на фоне наших течений ОРВИ и как его проверить ?

Заранее спасибо!