Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика > Вопросы о вакцинации

Вопросы о вакцинации Вопросы задаются в этом разделе!

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.12.2008, 21:56
greendoctor greendoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2008
Город: Одесса
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
greendoctor *
Статистика поствакцинальных осложнений

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Перейдя по указанной ссылке Вы попадаете на сайт Департамента здравоохранения США в раздел Программы компенсации поствакцинальных осложнений. Сухая статистика показывает, что за 20 лет действия программы по 1063 случаям поствакцинальных осложнений было выплачено более 865 млн.$ USA. Компенсации выплачиваются далеко не по всем случаям, а всего ежегодно в рамках программы регистрируется более 10 000 случаев поствакцинальных осложнений (из них около 10% с летальным исходом). Если сопоставить численность населения США с Украиной (моей Родиной) и Россией, то мы получаем, соответственно 2 000 и 7 000 поствакцинальных осложнений, которые не регистрируются системами здравоохранения наших стран.
Я являюсь активным сторонником разумной профилактической вакцинации и противником системы оболванивая народа рассказами о необходимости всеобщей иммунизации всеми существующими вакцинами от всех возможных болезней. И считаю существующие в наших странах Национальные календари прививок устаревшими и требующими срочного пересмотра.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.12.2008, 23:40
WinnieThePooh WinnieThePooh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
WinnieThePooh *
Угу, только числа делим на 20, там сводная табличка за 20 лет (1988-2008 года).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2008, 12:26
greendoctor greendoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2008
Город: Одесса
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
greendoctor *
Если Вы заметили, то у меня в сообщении так и написано "Сухая статистика показывает, что за 20 лет...". Но в указанной ссылке речь идет о поствакцинальных осложнениях, поданных на компенсацию (т.е., приведших к инвалидизации или смерти человека). А всего, в среднем, Программой ежегодно регистрируется около 10 000 постпрививочных осложнений на территории США, и делить тут нечего, зато есть над чем задуматься.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.12.2008, 12:40
BBC BBC на форуме
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И в чем смысл этой темы?
Если господин главный редактор имеет, что сказать кроме известных комментариев подобных расчетов (см. поиск), то мы рады его выслушать.
Если это тема, ради темы, то сие есть флуд...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.12.2008, 15:12
greendoctor greendoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2008
Город: Одесса
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
greendoctor *
Два дня внимательно изучал ветку "Вакцинопрофилактика", чтобы, случайно, не повторить существующие темы.

Смысл темы в том, что во многих цивилизованных странах длительное время существуют программы регистрации поствакцинальных осложнений и компенсации наиболее тяжелых из них. К сожалению, в Украине, России, и, вероятно, в большинстве стран бывшего СССР такие программы отсутствуют, или существуют исключительно на бумаге. Более того, медицинская общественность негативно реагирует на любые попытки обсуждения этой темы.

Причины этого непонятны для большинства рядовых граждан. Ведь вакцины - это лекарственные препараты. И, как любые лекарственные препараты они, с одной стороны, оказывая определенное лечебное воздействие на организм, могут, с другой стороны, вызывать побочные эффекты.

Например, ни у кого не вызывает возражений, что препараты группы аминогликозидов обладают ото- и нефротоксическим действием. Тем не менее они продолжают успешно применяться, в ряде случаев. И это нормально, если назначать их целесообразно с медицинской точки зрения. Однако, преступно необоснованно расширять показания к их применению (например, назначать их при ОРЗ), или продолжать назначать их, если в арсенале появятся более безопасные антибиотики (эквивалентные аминогликозидам по эффективности).

Замалчивание существующих проблем, на фоне резонансных случаев поствакцинальных осложнений и непрофессиональных антипрививочных сообщений в СМИ привели к тому, что по данным эпидотделов некоторых областных СЭС реальное количество привитых детей в Украине составляет менее 80%. Этому способствуют также распространение практики "покупки прививок", когда, за материальное вознаграждение, медицинский персонал делает непривитым детям запись в медицинские карточки о выполнении прививок.

При этом, компании производители вакцин проводят активное лоббирование своих интересов (что очень несложно, при повальной коррумпированности всех уровней власти), и добиваются введения в Национальные календари новых обязательных прививок, без предварительного обоснования их актуальности на территории конкретного государства. В условиях ограниченного бюджета это часто ведет к тому, что снижается качество вакцин, реально сдерживающих распространение опасных инфекционных заболеваний, или срываются сроки их поставки (вакцины поступают в СЭС в конце года).

Освещая, на протяжении года, ситуацию с вакцинопрофилактикой в Украине, консультируясь с инфекционистами, эпидемиологами, фтизиатрами, гепатологами, иммунологами и другими специалистами, а также представителями общественных организаций, отстаивающих права людей, пострадавших от ПВО, редакция нашей газеты начала ряд мероприятий, конечная цель которых - внесение ряда изменений в Национальный Календарь прививок Украины, а именно:
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.12.2008, 15:25
greendoctor greendoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2008
Город: Одесса
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
greendoctor *
1) Обратиться во все украинские СМИ с просьбой начать массовую информационную компанию, освещающую преимущества плановой вакцинации, как наиболее эффективного метода профилактики инфекционных болезней.

2) Предложить Министерству Здравоохранения ввести обязательные индивидуальные иммунологические паспорта для каждого гражданин Украины, в которых будут указанны все сделанные прививки, с указанием названия, страны-производителя, номера партии, и всех ПВР и ПВО, а также патологических состояний и заболеваний, возникающих в течение определённого промежутка времени после вакцинации. В паспорте также должны быть указанны генетические, ферментативные и другие наследственные патологии, а также иммунологический статус ребенка.

3) Создать электронный реестр, систематизирующий всю информацию, попадающую в индивидуальные иммунологические паспорта.

4) Обратиться в Министерство Здравоохранения и Кабинет Министров Украины с просьбой изыскать необходимые средства для закупки в 2009 году АКДС, содержащего только ацелюлярный коклюшный компонент.

5) Обратиться в Министерство Здравоохранения Украины с просьбой подготовить и передать в Верховную Раду изменения к «Закону Украины о защите населения от инфекционных болезней», предусматривающие:

а) Исключение из Национального календаря прививок обязательной вакцинации от гемофильной палочки типа В (Hib).

б) Замену обязательной вакцинации всех новорожденных от гепатита
В на обязательную вакцинацию новорожденных, матери которых
больны (носители) гепатитом В, часто подвергающихся
медицинским вмешательствам (гемотрансфузии и т.д.) и других
группы риска, с предоставлением возможности провести
вакцинацию новорожденных от гепатита В всем желающим и
обязательства отказывающихся родителей, в случае заболевания
ребёнка гепатитом В самостоятельно оплачивать все расходы на
лечение. Ввести дополнительную вакцинацию подростков в
возрасте 11-13 лет, с теми же дополнениями.

в) Отмену обязательной вакцинации новорожденных от туберкулёза с сохранением возможности всем желающим бесплатно привить
своего ребенка в роддоме вакциной БЦЖ желающим и
обязательства отказывающихся родителей, в случае заболевания
ребёнка генерализированными формами туберкулеза
самостоятельно оплачивать все расходы на лечение.

г) Обеспечение, в случае развития тяжелых поствакцинальных
осложнений, правовой защиты для педиатров и медицинских
сестёр, выполняющих прививки.

6) Обратиться к Кабинету Министров с предложением создать при МЗ Украины независимый комитет, состоящий из ведущих эпидемиологов, педиатров, терапевтов, иммунологов, инфекционистов и других профильных специалистов. В обязанности комитета должен входить анализ эпидемиологической ситуации в стране и принятие решений о внесении изменений в Национальный календарь прививок. Одной из функций данного комитета должно стать изучение зарубежного опыта создания государственных программ по сбору данных о поствакцинальных осложнениях и их финансовой компенсации, с дальнейшей разработкой и внедрением подобных программ на Украине, с учетом национальных особенностей законодательства и медицинского обслуживания.

7) Добиться, чтобы после начала действия Программы компенсации жертвам поствакцинальных осложнений первыми получили компенсацию родители Антона Тищенко, погибшего в мае 2008 года, во время внеплановой вакцинации от кори и краснухи.

Буду искренне благодарен всем специалистам за любые обоснованные изменения и дополнения, с уважением, Олег Андреевич Гриб.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2008, 15:42
BBC BBC на форуме
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег Андреевич, для справки... Российское законодательство предусматривает, что любые вмешательства, в том чмсле вакцинация являются добровольными и проводятся только с согласия родителй. Разве в Украине не также?
А если так, в чем смысл п. 5в?

Риск инфицирования гепатитом В к сожалению велик и к не меньшему сожалению, непредсказуем - увы, потребность в крупных инвазивных вмешательствах и использовании препаратов крови непредсказуема и трагична. Тяжелые травмы и острые заболевания никто не искоренил. Согласны? Тогда в чем смысл п. 5б (тем более, что родитель вправе отказаться от вакцинации).

Обязательство родителей оплачивать лечение туберкулеза при отказе от вакцинаиции неэтично и невыполнимо. А если родителям нечем будет платить, а если они умрут к тому времени, а если это алкоголики и маргиналы, а если они отдали ребенка в детский дом, а если.... Не надо платить здоровьем ребенка за глупость родителей.

П. 7 при наличии судебного решения справедлив, но постановка вопроса "первыми получили" попахивает популизмом. А почему эти родители? Только потому, что на слуху? Другие хуже? Лучше просто "государственное страхование случаев тяжелых поствакцинальных осложнений"
Какой такой "иммунологический статус ребенка" (с) (иммунокомпетентного ребенка!) Вы хотите вносить в документ мне не очень понятно.

Это для начала. Коллеги дополнят, возможно и я дополню поздно вечером.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.12.2008, 19:50
Olga S. Olga S. вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Olga S. этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от greendoctor Посмотреть сообщение
а) Исключение из Национального календаря прививок обязательной вакцинации от гемофильной палочки типа В (Hib).
Почему? Она не нужна на Украине и в России? Объясните, пожалуйста, я как раз собираюсь привить ребенка Хибериксом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.12.2008, 20:02
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Невозможно обсуждать реформы украинского здравоохранения не зная их законодательства и эпидситуации. Вероятно, автору целесообразнее делать это на украинских форумах.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.12.2008, 20:02
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С ума сошли, БЦЖ отменять.
Извините, с ситуацией В Украине знакома от туберкулезных эпидемиологов, там это еще хуже, чем у нас. Это ж самоубийство.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.12.2008, 20:18
greendoctor greendoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2008
Город: Одесса
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
greendoctor *
Добрый вечер, Ольга!

Хиберикс, как и другие аналогичные зарегистрированные в наших странах вакцины, эффективно предотвращают тяжелые заболевания, возбудителем которых является гемофильная палочка. При этом, наверняка, неоднократно проводились исследования, доказавшие безопасность этих вакцин. Фирма GSK, производящая Хиберикс, - международная корпорация, дорожащая своей репутацией и следящая за качеством выпускаемой продукции. Поэтому правильно выполненная вакцинация хибериксом может в будущем спасти Вашего ребенка от серьезных неприятностей.

Мы ни в коем случае говорим о бесполезности вакцинации от гемофильной инфекции вообще. Просто, при её введении в Национальный календарь прививок в Украине, не была проведена необходимая работа по обоснованию. Поэтому, в своём сообщении, мы говорим о нецелесообразности тратить на неё бюджетные деньги и, тем более, делать её обязательной.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.12.2008, 20:45
greendoctor greendoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.12.2008
Город: Одесса
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
greendoctor *
В Конституции Украины действительно есть статья о бесплатном здравоохранении и свободе выбора. В Законе же "О защите населения от инфекционных заболеваний" предусмотрена обязательная вакцинация прививками, включенными в Национальный календарь. Кроме того, непривитых детей не берут в учреждения образования. К сожалению, с законодательством России в данной области не знаком.

Сложившаяся ситуация приводит к росту напряжения в обществе, так как родители, не желающие прививать своих детей (чаще всего, речь идет о БЦЖ и Hep B) подают в суды, и пользуясь нестыковками в законах, выигрывают их. Как правило, подобные суды активно освещаются в СМИ, что подталкивает других неосведомленных родителей отказываться от всех прививок или покупать записи в медицинской карте.

Никто не говорит о полной отмене БЦЖ или вакцинации от гепатита В. Просто вакцинация от этих заболеваний не направлена на обеспечение коллективного иммунитета. При туберкулезе она защищает от генерализированных форм, а при вирусном гепатите, как и при других заболеваниях, передающихся через кровь, эпидемиологические мероприятия должны быть направлены на "профилактику" путей передачи (те же самые деньги, вложенные на данном этапе в оснащение диагностической аппаратурой станций переливания крови дали бы большую отдачу в эпидемиологическом плане). Родители, желающие бесплатно привить своих детей от этих инфекций, конечно, должны иметь такую возможность.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.12.2008, 20:54
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Украине эпидемический порог, НЕЛЬЗЯ отменять календарные вакцинации БЦЖ!!! Это безумие, которое ничем не оправдано. Воздушно-капельная инфекция, а с лечением у вас в стране полная беда, особенно со вторым рядом.
Знаете, привлекать внимание к проблемам вакцинопрофилактики - нужное дело. Но пойду-ка я свою мать поучу газету делать, пожалуй, а то она, как главный редактор, совсем не справляется. А она пусть пойдет туберкулез лечить - во будет здорово!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.12.2008, 21:04
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от greendoctor Посмотреть сообщение
.. а при вирусном гепатите, как и при других заболеваниях, передающихся через кровь, эпидемиологические мероприятия должны быть направлены на "профилактику" путей передачи (те же самые деньги, вложенные на данном этапе в оснащение диагностической аппаратурой станций переливания крови дали бы большую отдачу в эпидемиологическом плане)..
Это не так. Вирус гепатита В прекрасно распространялся в человеческой популяции за сотни тыщ лет до открытия станций переливания крови. В основном половым путем, а также бытовым. Тем и жил, и очень неплохо, приспособился за мильон лет так, что даже мог обманывать иммунную систему и инфицирующая доза стала совсем крохотной. Расширение спектра инвазивных медицинских манипуляций последних 100 лет было ему как неожиданный приятный бонус - не надо лезть через слизистые и кожу, а прямо сразу в кровь. Поэтому переливание крови - важный, но не основной пункт профилактического воздействия. В одном учебнике написано было, что практически каждый 3й человек на Земле имеет иммунный след, свидетельствующий о встрече с вирусом. Кто то заболел, кто то нет, кто то самоизлечился. Вакцинация направлена на создание невосприимчивых организмов, а так как резервуаром вируса гепатита В является только человеческий организм (он не живет ни в почве, ни в воде, ни в кошечках-собачках), то при высоком охвате вакцинацией возможно говорить о полной элиминации вируса, тк ему негде будет жить. Вакцина позиционируется как первая в мире вакцина против рака - рака печени.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2008, 21:08
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
При туберкулезе она защищает от генерализированных форм
Всего лишь.... Какая мелочь, не правда ли? Так, если будет время, загляните в раздел "Туберкулез", там как раз много наглядных примеров.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.