Точка отсчета.

[NataliaSmile]

Сообщение от Dambo

Позвольте напомнить,что мы сюда сами обратились за помощью, и не нам решать как долго должно продолжаться лечение. Если бы вы сами все могли решить,все свои вопросы и проблемы, в том числе и продолжительность лечения, то зачем было обращаться сюда???

Дамбо,издержки инет-общения не позволили мне сделать акцент на том,что я хотела выделить. Соответственно,Вы поняли меня (как мне кажется),не так,как я хотела. Смысл был не тот. Ну да ладно.

Наталья

[NataliaSmile]

Мы, терапевты, готовы быть рядом с вами в этот трудный период жизни,

Я не чувствую,что вы-терапевты-рядом.

Наталья

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

Радмила! Спасибо! Про "испуганного ребенка" - это прям в точку, про меня. Даже не столько в этой теме, сколько по жизни - очень часто, когда мне сказали, что так не надо, когда ошиблась и даже просто когда надо спросить и я не уверена в положительном ответе... Похоже я во всех вижу родителей, а я маленький и слабый ребенок. Вопрос в том, как развести в своей голове родителей и всех остальных? Это наверное глобальный вопрос?

Анна, такое замечательное открытие! Я думаю, что Вы уже начали разводить родителей и других людей, когда сделали сейчас это открытие.
Для начала, когда Вы отлавливаете свои реакции на ошибки, отказ или вероятный отказ другого, необходмость спросить, поговорите с собой: я взрослая тетя, у меня дети есть уже (!), напротив меня не мама, не папа, живой человек со своими проблемами и страхами, у него тоже наверняка было трудное детство.
И стараетесь увидеть этого человека, разглядывайте его/ее, замечайте особенности поведения, мимики. В общем, оживляйте этого человека.

[Dambo]

Сообщение от NataliaSmile

Дамбо,издержки инет-общения не позволили мне сделать акцент на том,что я хотела выделить. Соответственно,Вы поняли меня (как мне кажется),не так,как я хотела. Смысл был не тот. Ну да ладно.

Наталья

Возможно,Наталья. Попробуйте переформулировать, выделить жирным главное. Давайте резберемся!

Дамбо

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Спасибо, теперь мне четко понятно что где писать.

Ура!

Я не убегала. Лена решила там ответить на мои вопросы, для меня это был сигнал, что она также считает наше с ней обсуждение флудом, или, как минимум, сомневается куда это отнести.
Я прямо там написала следующее:

P.S. Эту беседу мы начали в теме три вопроса, ты ответила здесь. Я так понимаю, что ведущие перенесут, если сочтут нужным.

Отсутствие действий ведущих (отклика на мое сообщение или переноса обсуждения в Точку отсчета или куда нужно) - для меня это подтверждение того, что обсуждаемое флуд и во флудилке ему самое место. Я так это понимаю.

А нам было важно понять, как вы действуете, что разворачивается из той темы , что Вы, Янди, понимаете, насчет ухода из "Точки отсчета" в "Сопли и вопли".
Не уверена, что Елена задумывала ту тему как флудилка. Этим словом назвали тему Вы.
Да, от нас нет отклика. А Вы что думаете, сама что думаете? Если без оглядки на наше одобрение или неодобрение?

Смотрите, Вы же обозначаете свою реакцию: Вы не убегали, хотели обсудить свои чувства по метафорам. Но пошли за Леной, хотя сомневались, стоит ли уходить с ними в тему, ощущаемую Вами как флудилка.
И в этом моменте начинаете ориентироваться не на свои чувства, а на нас (потому что у нас как бы правильнее ответ). Позвали бы тогда обратно Лену в "Точку отсчета". Мы же не ограничивали Вас, дали свободу. Ограничения ставите Вы, и просите их от нас. А мы говорим: нет, не дадим, это ваша жизнь, пользуйтесь, пробуйте. А Вы иногда сердитесь на это .

Радмила, если вы не понимаете этого раздела и его предмета, то что вам мешало выразить свое мнение о разделе на прошлой сессии?

А нам важно было ваше взаимодействие, ваши соственные мысли и решения.

Вы сомневаетесь?

Пишу "казалось", потому что не полезла проверять точность моих слов с выделением цитаты.

Жаль. Это грустно. Я разочарована.

Ну вот так бывает. Принимаю Ваше разочарование.
Сможете ли остаться с нами в отношениях, испытывая разочарование?

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Спасибо, я ожидала такой ответ. Но он мне не проясняет, почему такой разный подход к голосованию по поводу флудилки и по поводу отстающих. Для меня ситуации выглядят одинаковыми. В первом случае ведущие мое желание проигнорировали, сочли открытие флудилки ненужны и дальше пошли. А с отстающими прямо с огромными акцентами со стороны Людмилы, остановили рвущуюся вперед группу, с повторением, что отстающих надо ждать итд, задумайтесь об этом, итд. Я где-то внутри себя воспринимаю такую акцентированную остановку как попытку манипуляции группой, для чего-то нужную ведущим.

Янди, откройте Ваш пост 665 в Правилах И давайте прямо по нему:

Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Еще раз, я что-то не соображу, кто еще не написал свой отклик на "комплект"?

Я тут спросила, кто не написал. Запуталась в объемах текста. Я не говорила "быстрее" или его аналоги. Я спросила "кто еще не...". Вы ответили, что Вы и еще трое. И я замолчала, я поняла кто.

Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Янди, Вы сохраняете свой стиль вождения, почти все машинки уехали, а Вы едете в своем темпе.
Верно, в явном виде никто не торопит.

Людмила обозначила, что другие уехали, Вы остались (и еще есть, кто остался кроме Вас). Она назвала образно, что происходит с Вашим беспокойством, и сказала, что не торопит. Тогда кто торопит?
-Вы?
-Некоторые участники теряли терпение, да.
-Людмила написала свою реакцию.
-Я тоже уже хотела закончить, потому что слишком растягивается задание. Но! Лично Вам нужно время, я осадилась и жду.
Есть еще отсутствующие вторую и даже третью сессию. И тут мы, ведущие, не готовы брать решение только на себя, потому что правила не лично наши, а групповые.

Пост огромный. Продолжу в другом.

[RadmilaPon]

Сообщение от NataliaSmile

Я не чувствую,что вы-терапевты-рядом.

Наталья, что я могу сделать, чтобы Вы меня почувствовали? Пишу только за себя, мне кажется тут важным взаимодействие личное друг к другу.

[NataliaSmile]

Сообщение от NataliaSmile

Т.е. от нас ничего не зависит...

Наталья

Сообщение от Dambo

Наталья, а вы когда приходите к врачу говорите ему как лечить вас??? Врач лечит вас так долго как считает нужным. То же самое и здесь. Мы лечим душу.

Врач,назначая лечение,его озвучивает. Здесь я чувствую себя слепым котенком,который не знает,куда ему идти и что ждет на следующем шаге-теплое покрывало,миска с молоком или яма.

Сообщение от NataliaSmile

Врач лечит так долго,как нужно ему или мне?

Наталья

А тут уже сарказм.Если врач лечит меня так долго,как нужно ему-значит он имеет от этого выгоду. Это моя фантазия и применять её к кому-либо не стоит..Добавляю:я думала,врач лечит меня столько,сколько необходимо до выздоровления или ремиссии.Необходимо мне,а не ему.Лечась у врача, я знаю,к чему в итоге приду, какими средствами меня будут лечить. А тут я не знаю ничего и это вызывает страх и беспокойство.

Сообщение от Dambo

Позвольте напомнить,что мы сюда сами обратились за помощью, и не нам решать как долго должно продолжаться лечение. Если бы вы сами все могли решить,все свои вопросы и проблемы, в том числе и продолжительность лечения, то зачем было обращаться сюда???

Я так понимаю,Вас это задело? Я действительно пришла сюда сама. Трудно было сделать это. Мне уже отказывали в консультации. Видимо,неинтересна и банальна. И про врача уже было обсуждение. Оно всё так же актуально.

Сообщение от HealthyLiver

Я не понимаю, что происходит. Я в групповой терапии участвую первый раз и если честно я не знаю, какая разница между психотерапевтом и психологом. Мое видение происходящего, что человек приходит с больной душой, (у него болит душа, ему плохо), терапевт с ним общается, ставит диагноз и предлагает лечение, чтобы больше не болело. Лечение может быть болезненным, даже наверное оно всегда болезненно, т.к. затрагивает эмоции.
Аналогия, у вас аппендицит, вам больно, но вам нужно согласится на операцию, чтобы вырезать аппендикс, принять определенные риски на себя связанные с хирургическим вмешательством, чтобы избежать перитонита. И вот вам больно и .... вы отказываетесь от операции.

Сообщение от NataliaSmile

И о приведенном Вами примере,Анастасия.
Соглашаясь на операцию в больнице, я понимаю,что делать её будут люди,как минимум имеющие представление об этом.

Вы же предлагаете мне сделать её самостоятельно,не имея представления об этом,навыков и инструментов. И всё для чего?Для того,чтобы Вы посмотрели на это и сделали вывод,что так нельзя???Подумайте об этом.

Т.е. вполне может случиться ситуация, что я останусь наедине со своими эмоциями, группа будет закрыта и помочь мне будет некому. А сама я могу не справиться с этим. Для меня это слишком высокая плата за участие.

Наталья

Сумбурно объяснила. Как обычно.

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от RadmilaPon

Наталья, что я могу сделать, чтобы Вы меня почувствовали? Пишу только за себя, мне кажется тут важным взаимодействие личное друг к другу.

Радмила Руслановна,я подумаю над этим. Не хочу писать в горячке.

Наталья

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Пост огромный. Продолжу в другом.

Радмила, я подожду продолжение вашего огромного поста, пока подумаю немного о том, что вы выше написали. У меня всякие противоречивые чувства есть. Пытаюсь их отследить.

Янди

[Flarina]

Ирина- nikitkinamamа и Лена- EIZ очень жду ваших откликов! И прошу вас написать их!

Арина

[Flarina]

Девочки, давайте проголосуем!

Кто за то, чтоб закончить работу с этим заданием и начать работу со следующим?

Арина

[Flarina]

А Ирина- nikitkinamamа и Лена- EIZ включатся в работу во мере возможности!

Надеюсь, что не дойдет до исключения!

Арина

[Anita79]

Сообщение от RadmilaPon

Анна, такое замечательное открытие! Я думаю, что Вы уже начали разводить родителей и других людей, когда сделали сейчас это открытие.
Для начала, когда Вы отлавливаете свои реакции на ошибки, отказ или вероятный отказ другого, необходмость спросить, поговорите с собой: я взрослая тетя, у меня дети есть уже (!), напротив меня не мама, не папа, живой человек со своими проблемами и страхами, у него тоже наверняка было трудное детство.
И стараетесь увидеть этого человека, разглядывайте его/ее, замечайте особенности поведения, мимики. В общем, оживляйте этого человека.

Радмила, спасибо Вам за предложенную методику!
А Ваши слова о том, чтобы увидеть, разглядеть другого человека натолкнули меня еще на одну мысль. Я тяжелее переношу критику, отказ и проч. от незнакомых людей нежели от близких. Это мне всегда казалось нелогичным. Но видимо когда я знаю человека, я взаимодействую с ним, с этим человеком, а когда нет - вижу в нем родителя,а сама становлюсь испуганным ребенком... еще больше это выражено, когда это начальник, чиновник, врач и т.п.

Анна

[Oopaa729]

Людмила, возвращаясь к тому отклику.

Мне сложно сказать что-то. Я внутри себя ожидала, что работа в группе даст мне больше сил, а не будет отбирать те, что есть. Но с другой стороны, я не могу придумать, как.

Сейчас, выплакав все слезы, я ощущаю себя лучше, но всё равно, на том же уровне, что и до группы, т.е. ситуация вернулась на ноль с момента начала.

Но я не позволяла себе плакать, и слезы, в принципе, это очень плохие воспоминания для меня.

Дает ли такой выход эмоции что-то хорошее?
В моей обычной жизни нужно быть смелой, настойчивой, предприимчивой, тут не срабатывают слезы. И вытаскивание их из шкафа эмоций как бы мешают мне.

Я боюсь, что мои нервы расшатаются и я буду плакать над каждым поводом и без него. Поэтому свое участие рассматриваю с некоторой опаской для себя.

Другим явлением стало смещение фокуса: я что-то хотела от мужа, сейчас же я не успеваю об этом подумать и что-то ему высказать. Эти эмоции ушли на второй план, потому что я занята собой. Не значит, что что-то изменилось, просто появились дела поважнее (пореветь о своей несчастной судьбе)))

И меня пугает некоторая холодность. Если я реву дома, то всегда кто-то придет и положит руку на плечо, нальет чаю и даст шоколадку. А в группе эта поддержка так не ощущается.