Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 24.09.2013, 10:26
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,409
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пришеечная полость вряд ли виновна в этих болевых ощущениях. Наиболее вероятная причина - неудачный бондинг пломбы. Бонд, приклеивающий пломбу к зубу, должен герметично закрывать все микрощели между ними. При попадании слюны или другой жидкости в момент установки пломбы этого герметизма не создаётся - отсюда и возникает похожая на Ваши ощущения чувствительность.

Иногда такое случается и при правильной технике пломбирования. Причём даже у бондов самых известных и недешёвых производителей.

Можно попробовать прежде, чем депульпировать, просто убрать пломбу и несколько дней (неделю) походить с временной некомпозитной пломбой. Если указанных жалоб не будет, то зуб вполне может ещё много лет послужить в живом, недепульпированном виде.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.09.2013, 12:44
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Хм, ну вроде ставили с коффердамом. Доктор сказала что не видит того места где заканчивается пломба и начинается зуб.

Спасибо за ваш комментарий. Но боюсь в реальной жизни он мне пользы не сыграет. Я говорил про подмерзание, но доктор как-то не отреагировала.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 25.09.2013, 10:35
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,409
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через коффердам тоже может подтекать. Не должно, но может. Человеческий глаз не различает объекты размером менее 100 мкм. Щель же, о которой шла речь, на порядок меньше.

Можно попросить доктора подуть на зуб воздухом, отметить уровень болевой реакции. После этого покрыть зуб и пломбу десенситайзером, протектором или просто бондом (а не фторлаком) и ещё раз подуть. Если разница будет ощутимой - недостаточный герметизм подтвердится.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.09.2013, 12:24
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Спасибо. Я всё же записался на ещё одну консультацию. Задам эти вопросы, так же про холодовой тест и ЭОД.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.09.2013, 07:15
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Был у доктора, не скажу что что-то изменилось, но задал вопросы про ЭОД, мне сказали что они устарели и их выкинули. Про холодовой тест сказали что судя по всему мой зуб жив. И про бонд сказали что всё там чётко, что боли были бы другие, что я чувствую прешеек, даже когда он зондирует прешеек чувствуется, а где пломба нет. И что то что я провожу языком с язычной стороны, а прешеек с лицевой это мои субъективные ощущения. И что она уверена что с пломбой всё хорошо. Чистить 1.5мес пастой для чувствительных зубов, если не пройдёт искать того кто закроеет прешеек моей десной.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 27.09.2013, 09:56
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,409
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hauff Посмотреть сообщение
Доктор сказал маленький кариес на прешеейке
"Маленький кариес на пришейке" не лечится его закрытием десной. Десной закрывают рецессию. Это несколько другое заболевание. Оно не сопровождается болевыми ощущениями. Но часто при рецессиях бывает клиновидный дефект, который действительно может давать похожую по Вашему описанию чувствительность. Вы не могли бы сфотографировать это место крупным планом для более предметного разговора?
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.09.2013, 10:54
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Да, доктор его клиновидным дефектом тоже называла, говорила то ли кариес, то ли дефект.

Я уже пробовал, не видно было. Ещё раз попробую попозже.

Спасибо вам!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 27.09.2013, 16:50
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Вот пытался сделать, завтра днём попробую при свете.

зуб 4.4
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: zub1.jpg
Просмотров: 5
Размер:	148.3 Кб
ID:	52794  Нажмите на изображение для увеличения
Название: zub2.jpg
Просмотров: 5
Размер:	202.6 Кб
ID:	52795  
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.09.2013, 17:51
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,409
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фотографии хорошие. Рецессии десны нет. Закрывать десной ничего не нужно. Клиновидного дефекта тоже не обнаруживается (он может быть только начинается, поэтому ещё не заметен). Маленький (поверхностный) кариес есть. Но сверлить его пока не надо.

Чтобы удостовериться начинающийся ли это клиновидный дефект или нет, нужно сделать то же самое, что и для проверки герметичности пломбы. Покрыть десенситайзером/протектором/бондом только пришеечный участок и сравнить реакцию на воздушный спрей до и после.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.09.2013, 01:57
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Чтобы удостовериться начинающийся ли это клиновидный дефект или нет, нужно сделать то же самое, что и для проверки герметичности пломбы. Покрыть десенситайзером/протектором/бондом только пришеечный участок и сравнить реакцию на воздушный спрей до и после.
И если клиновидный то будет, а если кариес то нет?

А в чём для меня как для пациента разница между кариесом и клином?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.09.2013, 12:15
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,409
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, разница в ощущениях позволит локализовать источник болевых ощущений. Я предположил 2 варианта: клиновидный дефект и негерметичная пломба. Соответственно, загерметизировав по очереди то один, то другой участок, можно для начала определить топографически фронт работы. Если выяснится, что это пришеечная область, то клиновидный дефект нужно будет обрабатывать вместе с кариесом.

Разница между кариесом и клиновидным дефектом в следующем. Правильно установленная пломба по причине кариеса при хорошей гигиене полости рта предупреждает дальнейшее развитие кариеса в этом участке. Точно так же правильно выполненная пломба при клиновидном дефекте дальнейшее развитие заболевания (клиновидного дефекта) не предотвращает. Если кариес в идеале можно вылечить пломбой раз и навсегда, то сам процесс формирования клиновидного дефекта пломба не останавливает, только устраняет болевые ощущения. То есть является паллиативным средством.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.09.2013, 12:35
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Спасибо доктор. Я вас понял. Так же прочитал немного на тему прешейка, пластичности зуба и причин возникновения клиновидного дефекта. Пока буду чистить пастой как сказал доктор, а там посмотрим.

Но вообще доктор говорил что пломбы на прешейке недолговечны и они на них даже гарантию дают в 2 раза меньше, чем на другие поверхности.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.09.2013, 03:56
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
А можно через 3 месяца делать КТ и стоит ли ожидать на ней изменений если 3 мес назад было нормально? Для зуба который лечили по обратимому пульпиту и который периодически начинает сводить с ума.

Зуб начинали лечить ещё в начале мая.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.09.2013, 09:43
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,409
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,322 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимости делать так часто КТ по этому поводу нет. Лучше сделать простой прицельный снимок.

К необходимости удалять нерв приводят только две причины: травма и микроорганизмы. Травмы не было. Бактерии могут стать виновниками пульпита либо при наличии глубокой кариозной полости (а не поверхностной, как у Вашего 44 зуба), либо при недостаточном герметизме существующих реставраций. Незалеченных кариозных полостей на 37 зубе нет. Методом исключения остаётся один фактор, потенциально способный привести к депульпированию. Тем более, есть некое сходство между ситуациями с 37 и 44 зубами. У одного или у разных врачей лечили эти два зуба?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 30.09.2013, 15:26
hauff hauff вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.10.2012
Город: Владивосток
Сообщений: 481
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
hauff *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
У одного или у разных врачей лечили эти два зуба?
У разных. 37 лечили без коффердама и говорили что там обратимый пульпит. Ложили при этом прокладку и закрывали сверху негерметичной времяшкой из септопака, а через 3 недели постоянную пломбу. С 44 таких историй не было, сразу закрыли реставрацией, даже прокладку из МТА не ставили.

Я читал док, что дентин имеет губчатую структуру и кариес маркер не окрашивает дно полости. Так что пульпа часто оказывается инфицированной при глубоких кариесах. Не знаю насколько это верно. Возможно просто хронической течение.

В общем вы доктор считаете, что на прицельном снимке обычно довольно хорошо всё видно? Даже если толстая кость на нижней челюсти?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.