Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2008, 22:37
makareschka makareschka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.05.2008
Город: Waldbröl
Сообщений: 3
makareschka *
Лечение осложнений диабета.

Стаж диабете - 20 лет. Полагаю,что возник после перенесенной простуды в 13 лет. Живя в России, каждые полгода я проходила лечение медикоментозными препаратами (мильгамма, тиогамма,актовегин). В Германии подобное не предусматривается, только в крайних случаях...Но на себе проверила, что когда принимаю эти препараты, чувствую себя ЗНАЧИТЕЛЬНО! лучше.Ни домашний врач, ни диабетолог посоветовать мне ничего не могут...??? Назначили обследование только через месяц.А самочувствие мое ухудшалось (сильные боли в шейно-воротниковой зоне, спазм спинных мышц и сильнейшие головные боли). Самостоятельно начала принимать тиогамму,мильгамму поливитамины, и проблемы мои разрешились сами собой!!! Приняла решение: продолжать проводить профилактические курсы дома. Верна ли моя стратегия? Действительно эти препараты необходимы в поддержании нормального состояния???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2008, 09:00
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш пост дает нам мало информации для ответа – мы не знаем Ваш возраст, рост и вес (это важно), не знаем чем Вы компенсируете диабет (инсулинозависим ли он, какие препараты Вы получаете, в каких дозировках, регулярно ли) и, главное, насколько скомпенсирован СД (показатели сахара крови – Вы используете глюкометр? И показатели гликированного гемоглобина).

Однако в целом я бы не назвал Вашу стратегию правильной по следующим причинам.

1. Основной метод профилактики осложнений СД – это эффективная компенсация основного заболевания. При хорошей компенсации риск развития вторичных заболеваний практически не отличается от показателей у здоровых людей. Именно это условие необходимо для "поддержания нормального состояния".
2. Наши немецкие коллеги не назначают перечисленные Вами препараты не потому что не знают о них, или берегут их «на крайний случай» а скорее потому что эти препараты не имеют доказанной эффективности для профилактики/лечения осложнений СД. Широкой применение витаминных комплексов в России – скорее дань моде и устаревшим традициям, чем показатель хороших знаний в диабетологии. При полноценном питании все необходимые витамины поступают в организм с пищей и их дополнительное введение не требуется.
3. Описанные Вами симптомы позволяют порекомендовать Вам обязательное обращение к неврологу для установления диагноза и подбора эффективной терапии существующих заболеваний. Возможно, имеет место скелетно-мышечная патология, вызывающая боли, которые хорошо лечатся совсем другими препаратами. Обращаю Ваше внимание, что их наличие совсем не обязательно связано с наличием СД – ими страдают и люди, не имеющие диабета.

Визит к неврологу необходим.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2008, 14:16
makareschka makareschka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.05.2008
Город: Waldbröl
Сообщений: 3
makareschka *
Вопросы диабета.

Благодарю, Вас,Валерий Валерьевич, за внимание к моему вопросу! Признаю,что допустила важные упущения...Мне 32 года, рост - 154, вес - 54кг. С самого начала установления диагноза (с 13 лет) пользуюсь инсулином.В данное время это-продленного действия - Levemir, и короткого-Humalog. Утренняя доза продленного-15 ед, вечерняя-11-12ед. Дозу короткого высчитываю самостоятельно в зависимости от BE (ХЕ). Утром на 1 ХЕ=1.5ед. короткого инсулина, обеденная-2, а вечерняя - 1.5. У диабетолога наблюдаюсь 1-2 раза в квартал, а показатели глик. гемоглобина - 6.8 -7. Сахар измеряю перед едой и после - через 2-3 часа. Но в данное время беру уроки по вождению в автошколе, что конечно, сказывается на уровне сахара. Остерегаюсь гипогликемии за рулем, поэтому уменьшаю дозу перед уроком, на фоне повышенного напряжения, нервозности - получаю в итоге повышенный сахар и головную боль (вплоть до головокружений). Как мне регулировать в этих случаях дозу инсулина???? И сказывается ли стаж диабета на продолжительности жизни?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2008, 22:44
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно согласен с Валерием Валерьевичем.
У меня (да и у всех эндокринологов) есть много пациентов, которые надеются на то, что регулярные профилактические курсы тех или иных препаратов (обычно "сосудистых" или препаратов для лечения нейропатии) защитят от осложнений диабета. При этом часто не делается то необходимое, что действительно защищает (напр, не хватает денег на частый самоконтроль, не принимаются препараты для снижения уровня холестерина, если он повышен, и т.п.).
В этой ситуации надежда на такие курсы - это действительно самообман, иллюзия лечения. Но иллюзия может быть весьма действенной, пациент может на время забывать о своих симптомах, чувствовать себя лучше и т.п. Но к сожалению, для доказательства эффекта препарата и его принятия на вооружение надо проводить исследования с более жесткими процедурами, чем просто оценка самочувствия.
Кроме того, судя по Вашему описанию, далеко не все Ваши симптомы вызваны осложнениями диабета. Например, это относится к следующему: "боли в шейно-воротниковой зоне, спазм спинных мышц и сильнейшие головные боли".

В отношении решения проблем с автошколой:
1. Скорее всего, головная боль и головокружения после занятия связаны не с диабетом, а с нервным напряжением и напряжением мышц шеи во время вождения (возможно - на фоне имеющегося остеохондроза шейного отдела). Теоретически головная боль и головокружение могут быть косвенными признаками пропущенной гипогликемии - но скорее всего, Вы это сможете исключить.
2. Снижать дозу инсулина перед занятием я бы не советовал: вождение - это не физ.нагрузка, и Вы закономерно получите повышение уровня сахара. Если возникнет гипогликемия за рулем - Вам надо спокойно остановиться (припарковаться или даже плавно остановиться, не меняя ряда и включив аварийную сигнализацию) и выпить 200-400 мл сока (или съесть другие быстрые углеводы) - Вы быстро снимете гипогликемию. Панике по поводу гипогликемии за рулем поддаваться не стоит - это ведь не погружение под воду и не прыжок с парашютом.
Кстати, а как в Германии обстоит дело с правилами и законами: человеку с риском гипогликемии за рулем могут отказать в получении водительских прав? (понятно, что от этого зависит Ваше поведение, если гипогликемию будет наблюдать инструктор).

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.05.2008, 16:29
makareschka makareschka вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.05.2008
Город: Waldbröl
Сообщений: 3
makareschka *
С бесконечной признательностью к Вам, Олег Викторович!!!
Подскажите, пожалуйста,достататочно ли того обследования, что проводит ежеквартально диабетолог?(осмотр, анализы...) Или стоит,исходя их стажа диабета, провести что-то более углубленное??? (Например, в диагностическом центре).
Оформляя документы в автошколу, я не столкнулась с предостережениями по поводу диагноза и управления авто. Доктор в курсе, удивлен и относится с юмором по поводу высоких сахоров в результате моих стрессовых состояний во время езды...??? Проблемка в том, что постоянно отвлекаюсь на мысли о текущем уровне сахара...С тест-полосками здесь проблем нет,как и с глюкометрами - полоски выписываются 500-600 шт. в 3 мес. бесплатно ( при необходимости - добавляют).А глюкометры обновляют в аптеках бесплатно,проходят акции (я пользуюсь Accu-Chek Compakt Plus -память на 500-600 последних измерений,инфрапорт,совмест. с компьютером). Модели меняются,по удобству,дизайну. Можно жить и питаться с комфортом,не ограничивая себя в использовании тест-полосок!!!
Олег Викторович, каков должен быть уровень холестерина,вы упомянули об этом. И еще, на какие показатели нужно обратить внимание в данных анализов???
На какую продолжительность жизни может расчитывать человек с моим стажем диабета? Ведь какое -то влияние на организм оказывается. Веду здоровый образ жизни, отношусь к себе с достаточным вниманием! Но все же...Опасно ли после 30 лет обзаводиться вторым ребенком (первому 3 года, он здоров)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2008, 22:32
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер!

1. В отношении ежеквартального и другого регулярного обследования: Вы несомненно можете доверять Вашему диабетологу. Этот план обследования при СД достаточно прост, в разных странах примерно одинаковый, российские стандарты Вы пожете посмотреть здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (раздел 6.3 - "Мониторинг").
2. Уровень холестерина: грубо говоря, он должен быть в норме (общий холестерин < 5 ммоль/л), но в идеале для СД 1 типа - менее 4.4 (< 175 мг/дл), а холестерин ЛНП (наиболее "вредный") - менее < 2.5 (< 100 мг/дл). Но это я писал не к тому, что Вам надо снижать холестерин, а потому, что в России очень многие пациенты не получают холестерин-снижающих препаратов при значительно повышенном холестерине, зато постоянно получают какие-то "сосудистые" препараты с недоказанным эффектом.
3. Если по законам Германии у Вас нет ограничений на вождение автомобиля - то с гипогликемией за рулем вообще проблем нет, т.к. Вам не придется скрывать ее от инструктора. Вы просто останавливаетесь (в крайнем случае - не меняя полосы, с аварийной сигнализацией) и спокойно купируете гипогликемию, как обычно
4. Противопоказаний к беерменности при СД немного, если у Вас нет тяжелых осложнений диабета - то скорее всего, у Вас нет оснований отказываться от 2-го ребенка (возраст старше 30 лет не является здесь препятствием).
5. В отношении продолжительности жизни - прогнозировать вообще всегда очень сложно, но общая идея такова, что чем ближе Ваш сахар к недиабетическому, тем ближе к нулю риск осложнений, и тем ближе продолжительность жизни к средней по стране. Так что не загружайте себя лишними проблемами
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.