Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.07.2006, 15:49
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
удаление щитовидной железы, последствия

Вопрос адресован пациентам, перенесшим удаление щитовидной железы в связи с ДТЗ.
Скажите пожалуйста, с какими последствиями, кроме ежедневной необходимости принимать L-тироксин, вы столкнулись после удаления железы ?
Возможно ли такое: терапия Л-тироксином, ТТГ в норме, а вес при этом увеличен и не снижается.

И еще один вопрос, скорее, к врачам: когда увеличение веса более вероятно - при консервативном лечении или при тотальном удалении ЩЖ ?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2006, 15:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почтенная Катя! ДОпускается ли возможность ответа члена- корp РАМН эндокринолога, перенесшего такую операцию по такому поводу, или же требуются только данные пациентов без медицинского образования?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2006, 16:54
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
От Вас, Галина Афанасьевна, любые ответы буду счастлива услышать - и как от пациента (с медицинским образованием), и как от "члена- корp РАМН эндокринолога".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2006, 17:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, тогда слушайте..

Хронический избыток гормонов щитовидной железы= тиротоксикоз -жизнеугрожающее состояние, поэтому оно должно быть ликвидировано тем методом, которым его можно ликвидировать- по этому пункту возражений нет?

Хронический избыток тироидных горомнов в подавляющем большинстве случаев сопровождается СНИЖЕНИЕМ массы тела ( в принципе, чем тяжелее тиротоксикоз, тем больше это снижение), хотя есть и исключения из правил - т.н. "жирный базедов", когда нарастание аппетита в период тиротоксикоза превышает разрушающее влияние самих тироидных гормонов на массу тела ( о механизмах этого явления- чуть позже).
Т.е в среднем, НА ПРЕЖНЕМ или даже БОЛЬШЕМ приеме пищи при некомпенсированном тиротоксикозе люди худеют ( т.е снижается содержание жировой ткани в сравнении с обычным, установившимся весом человека). ДО этого места все понятно?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2006, 17:47
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
Абсолютно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2006, 18:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пойдем дальше. Ликвидация тиротоксикоза ( постепенная в процессе медикаментозной подготовки к операции или же медикаментозного лечения как такового) приводяит к снятию " сжигающих " эффектов тироидных горомнов у похудевшего ( т.е имеющего МЕНЬШИЙ запас жировой ткани) человека.

А надо сказать, что эта самая жировая тканиь вырабатывает специальный гормон- ЛЕПТИН (голос жировой ткани), влияющий как на аппетит, так и на те функции, которые обозначают в популярных рассказах словами "обмен веществ".

Т.е. если лептина мало, обмен тормозиться, а есть хочется больше.Нехватка же тироидных гормонов СНИЖАЕТ основной обмен, повышает накопление жира. залержку воды и пр.


Т.е если после операции не компенисировать гипотироз, то жир наберется.Бoлее того, он будет набираться и потому, что организм стремится восстановить прежний уровень потребления\ расходов жиров.

Вероятно поэтому важно обеспечить после опрации сразу же адекватиное поступление тироксина и разумное отношение к питанию - есть как при тиротоксикозе больше не придется..

Но даже если вся система не очень то пришла в норму и прибавка массы тела после опрации особенно обескураживает, то есть одна вещь - спустя 5-10 лет после операции в среднем масса тела такая же, как у женщин без всяких проблем с железой, которые, увы, тоже полнеют в наш век абсолютной доступности пищи\ лежания у телевизора и страданий от вида Барби- от этоих страданий так хочется закусить, поголодав немножко с утра..

Словом, дальше происходит то же самое , что со всеми.
Справедливости ради заметим, что эта проблема действительно волнует эндокринологов и работ по этому поводу много, так что писала я не на основании своего опыта.

А с опытом плохо еще и потому, что ТТГ научились определять всего 34 года как, а нормы компенсации ввели вообще 2 года как, так что увлекательный рассказ пациентки- а я так потолстела может быть объяснен еще и тем, что ТТГ давно уже был за 30...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.07.2006, 09:23
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
Спасибо за столь подробный рассказ.

Уточните, пожалуйста, будет ли иметь место прибавка в весе при условии, что за последнее время (2 года) я за собой не замечала ни какого-либо усиления аппетита, ни потери веса (только колебания в пределах +- 2кг).
Уже много лет я слежу за своим весом, соблюдаю нестрогую диету, но в некоторых продуктах себе отказываю, хожу на массаж.
Вопрос веса для меня очень важен, поэтому даже прибавка в 3кг для меня имеет значение.
В связи с этим у меня есть следующие вопросы:
1. Какова вероятность набора веса, если я буду придерживаться вышеописанного образа жизни
а. При консервативном лечении
б. В период медикаментозной подготовки к операции
в. После удаления железы при заместительной терапии

2. Будет ли повышение аппетита в каждом из этих случаев ?

3. Будет ли необходимость в более строгой диете ?

Мой рост и вес сегодня - 172см и 53кг, мне 34 года.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.07.2006, 09:59
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Катя, сейчас Ваш вес на нижней границе нормы с тенденцией к дефициту массы тела. Вы так похудели на фоне тиреотоксикоза?
После удаления щитовидной железы назначается заместительная терапия L-тироксином в дозе, обеспечивающей необходимый и достаточный уровень тироидных гормонов. Ориентиром достаточности дозы L-тироксина, как уже объяснила Вам Галина Афанасьевна, является ТТГ. Адекватная заместительная терапия потому и называется адекватной, что ни на аппетит, ни на массу тела никакого негативного влияния не оказывает, ибо обеспечивает состояние НОРМЫ.
Если Вы потеряли вес на фоне тиротоксикоза, то вес Ваш восстановится до Вашего нормального.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.07.2006, 11:20
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
Если я НЕ потеряла вес за время тиреотоксикоза (я была бы рада потерять 1-2 кг, но к сожалению не потеряла, мой "нормальный" вес меня не устраивает, вес "на нижней границе нормы" это то, что мне нужно и важно) в процессе лечения я буду набирать до того веса который у меня сейчас есть или до своего "нормального", с которым я борюсь? Мне нужна еще более строгая диета?

Смогу ли я после операции, на заместительной терапии, придерживаться своей "нижней границы нормы" и , если мне будет надо, то похудеть еще?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2006, 12:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В теории Вы сможете все- но на практике нас тревожит Ваша фиксация на массе тела в соотвествии с принципами кутюрье. На подиуме лечшая модель- это швабра, но кривая зависимости смертности от массы тела имеет U или J образный вид с надиром ( т.е минимумом) между 22 и 25 кг\м2 , слегка переваливая за 25 в старшей возрастной группе..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2006, 13:36
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
Я понимаю Вашу иронию, но это мой образ жизни( и это так уже давно ).

Некоторые курят, понимая, что это очень вредно,некоторые занимаются опасными видами спорта и туризма, некоторые желают сменить пол ( и врачи, их наблюдающие, стараются им помочь, раз уж выбор сделан... )

Я всего лишь хочу не набрать вес и спрашиваю - возможно это или нет?

Если я правильно поняла Ваши слова- "В теории Вы можете все..", то операция и терапия не помешают мне сохранить свою форму, как я того хочу. Это так?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.07.2006, 13:38
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы поняли правильно.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Нам надо разработать диалоговую лекцию . Серьезно - вопрос- ответ- итог. надо продумать.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2006, 13:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При условии адекватной заместительной терапии ( цель- ТТГ-0, 5-2, 0 для этой ситуации), начатой наутро после операции, при условии разумного питания - да.( Ирония остается, но Ваш выбор -Ваше решение)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2006, 14:10
Kate7134 Kate7134 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.07.2006
Сообщений: 10
Kate7134 *
Спасибо. Поясните, пожалуйста, почему цель-ТТГ=0,5-2,0, а не нижняя граница ТТГ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.07.2006, 14:12
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что такой ТТГ имеет большинство здоровых людей.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.