Антипрививочная пропаганда в СМИ.

[Fedra]

Так и по приказу Дмитриевой запрещены все медикаменты, содержащие ртуть...

[AlexGold]

Сообщение от Justafather

где вообще гарантия, что вакцины, разрешенные и производимые (или импортируемые) в РФ - надлежащего качества?

К сожалению, такие 100%-ные гарантии может дать только Господь Бог. Внутренняя и внешняя система контроля за качеством вакцин, во всяком случае, зарубежных производителей, действительно очень жесткая - знаю об этом не понаслышке. Гарантию Вам, в любом случае, дать не могу, но могу дать совет. Старайтесь пользоваться теми вакцинами и теми центрами вакцинации, которым Вы в наибольшей степени доверяете. Или спрашивайте совета по этому вопросу у тех, кому Вы в наибольшей степени доверяете.

[AlexGold]

Сообщение от Fedra

Так и по приказу Дмитриевой запрещены все медикаменты, содержащие ртуть...

Этот постинг из серии, уж извините, "слышала звон, но не знаю где он". Речь в том приказе идет о фармпрепартах ртути, где она выступает действующим веществом, а не консервантом.

[Fedra]

Приказ Минздрава РФ от 23 марта 1998 г. N 82
"Об исключении из Государственного реестра лекарственных средств
препаратов ртути и ее соединений"
По заключению Минюста от 15 апреля 2002 г. N 07/3559-ЮД настоящий приказ не нуждается в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции Российской Федерации, 2002 г., N 6)
В соответствии со статьей 43 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан приказываю:
1. Управлению государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники (Хабриев Р.У.) исключить из Государственного реестра лекарственных средств, разрешенных к медицинскому применению и промышленному выпуску, препараты и фармацевтические субстанции, содержащие ртуть и ее соединения.
2. Руководителям территориальных органов здравоохранения, центров контроля качества лекарственных средств, контрольно-аналитических лабораторий, предприятий, производящих лекарственные средства, принять настоящий приказ к сведению и руководству.
3. Контроль за исполнением приказа возложить на первого заместителя министра Москвичева А.М.
Министр Т.Б.Дмитриева
В госрегистрации не нуждается:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Fedra]

"Содержащие ртуть и ЕЕ СОЕДИНЕНИЯ", а не "действующее вещество ртуть". Так уж будьте любезны, растолкуйте или извинитесь...

[Justafather]

Сообщение от nom

Уважаемый, что чаще вы делаете - едите или вакцинируетесь?

Неубедительно совершенно.
1. Как я уже сказал, в пищевых продуктах эти вещества запрещены В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. А значит речь идет о принципиальной вредности вещества. Ртуть например (а особенно, ее соли) вредна для организма. Просто вредна.
2. Как опять же я упомянул, но никто этому не придал значения, эти вещества вводятся (а) непосредственно в кровь, что гораздо опаснее и (б) грудным детям, которые даже отностительно безопасные для взрослых пищевые добавки не всегда хорошо переносят.

[Justafather]

Сообщение от AlexGold

Информация о том, что "почти во всех вакцинах применяется ртуть или формальдегид" - неверна

Пожалуй, "почти во всех вакцинах" - слишком неопределенно звучит.

Вот конкретно, что удалось найти по некоторым вакцинам:

ВАКЦИНА ГЕПАТИТА В РЕКОМБИНАНТНАЯ ДРОЖЖЕВАЯ ЖИДКАЯ
Один мл препарата содержит 20±5 мкг HBsAg , 0, 5 мг алюминия гидроксида и 50 мкг мертиолята (консервант).

Эувакс В Рекомбинантная вакцина для профилактики гепатита В

В 1, 0 мл вакцины содержится:

Активный ингредиент: очищенный HBsAg 20 мкг
Адъювант: гель гидроокиси алюминия (по алюминию) 0, 5 мг
Консервант: Тиомерсал 0,01 в/о %

Д. Т. ВАКС АДСОРБИРОВАННАЯ ВАКЦИНА ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ДИФТЕРИИ И СТОЛБНЯКА
В каждой дозе вакцины (0, 5 мл) содержится:
...
гидроокись алюминия, выраженная в AI не более, чем 1, 25 мг
тиомерсал не более, чем 0, 05 мг

ТЕТРАКОК
АДСОРБИРОВАННАЯ ВАКЦИНА ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ДИФТЕРИИ, КОКЛЮША, СТОЛБНЯКА И ПОЛИОМИЕЛИТА
...
Алюминия гидроксид < 1, 25 мг
Формальдегид < 0, 1 мг
Феноксиэтанол < 5 мкл

Это лишь маленькая выдержка из составов вакцин, взятая с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Реально, тыкал наугад по ссылкам вакцин от тех болезней, от которых детей прививают чаще всего.

Только не говорите снова, что это ничтожные количества, никоим образом не сказывающиеся на здоровье - мне это кажется малоубедительным. Скорее всего, причина наличия этих веществ в вакцинах - это, как обычно в подобных случаях, просто допущение. То есть, сделать без них не удалось или оказалось слишком дорого, а делать-то вакцины надо! Чтобы потом продавать...

[Justafather]

Сообщение от AlexGold

Старайтесь пользоваться теми вакцинами и теми центрами вакцинации, которым Вы в наибольшей степени доверяете. Или спрашивайте совета по этому вопросу у тех, кому Вы в наибольшей степени доверяете.

Вот с этим-то и проблемы... У меня пока что нет ни одного знакомого врача, который бы советовал полностью отказаться от вакцинации. Но те, у кого я спрашивал совета, очень разняться во мнениях. Одни говорят: делать все прививки строго по графику. Другие советуют делать прививки, но не строго по графику, а выбирать время когда ребенок абсолютно здоров (туманное понятие). Третьи же вообще рекомендуют повременить и не делать в грудном возрасте, а подождать хотя бы до 3х лет. Вот и думай, кому верить...

[AlexGold]

Сообщение от Fedra

Так уж будьте любезны, растолкуйте

Я же уже растолковал. Повторяю: речь в приказе идет о препаратах и фармсубстанциях, содержащих ртуть и ее соединения в качестве действующих веществ. Прочитайте внимательно название приказа.

[AlexGold]

Сообщение от Justafather

Как я уже сказал, в пищевых продуктах эти вещества запрещены В ЛЮБЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. А значит речь идет о принципиальной вредности вещества. Ртуть например (а особенно, ее соли) вредна для организма. Просто вредна.

Возможно мы совершенно неубедительны, но цитированное совершенно неверно. Ртуть в пищевых продуктах запрещена в любых количествах не потому, что она принципиально вредна, а потому что никто никогда не сможет проконтролировать сколько этих самых продуктов вы будете есть. Соответственно, никто не может быть уверенным в том, что Вы не получите токическую дозу ртути. Принципиальной вредности вещества - в любом количестве - не бывает. Есть безвредные дозы, а есть токсические дозы. Например, по той же ртуть есть нормы (ПДК) ее содержания в воздухе, воде. Нигде, насколько мне известно, нет требований о том, чтобы в воздухе или воде ртуть не содержалась ни в каком количестве.

Сообщение от Justafather

Как опять же я упомянул, но никто этому не придал значения, эти вещества вводятся (а) непосредственно в кровь, что гораздо опаснее

Эти вещества попадают не непосредственно в кровь, а внутримышечно - вакцины не вводятся внутривенно. Обоснуйте, пожалуйста, утверждаемую Вами гораздо большую опасность такого пути поступления, по сравнению с алиментарным или через вдыхаемый воздух. Насколько мне известно, биодоступность парообразной ртути и органических соединений ртути очень хорошая - они легко всасываются в кровь из легких и желудочно-кишечного тракта соответственно.

Сообщение от Justafather

грудным детям, которые даже отностительно безопасные для взрослых пищевые добавки не всегда хорошо переносят.

Токсические дозы рассчитываются на килограмм массы тела.

[AlexGold]

Сообщение от Justafather

Реально, тыкал наугад по ссылкам вакцин от тех болезней, от которых детей прививают чаще всего.

Тыкните теперь, например, на Энджерикс В (новый), ММR-2, Приорикс, Ваксигрип (в шприц-дозах), Инфанрикс.

Сообщение от Justafather

Только не говорите снова, что это ничтожные количества, никоим образом не сказывающиеся на здоровье - мне это кажется малоубедительным.

От того, что лично Вам это КАЖЕТСЯ малоубедительным, это не перестает быть фактом. Что касается формальдегида, то формальдегид - содержится в крови человека в норме - это одно из соединений, образующееся в ходе нормальных биохимических процессов организма. Суммарное количество формальдегида в крови человека существенно больше, чем попадает в оранизм человека вместе с вакциной.

Сообщение от Justafather

Скорее всего, причина наличия этих веществ в вакцинах - это, как обычно в подобных случаях, просто допущение. То есть, сделать без них не удалось или оказалось слишком дорого, а делать-то вакцины надо! Чтобы потом продавать...

Зачем нужны антисептики в составе вакцин и о том, кто выиграл от изъятия тиомерсала из состава некоторых вакцин см. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22435

[Fedra]

Я прочитала внимательно и название приказа, и СОДЕРЖАНИЕ:
"исключить из Государственного реестра лекарственных средств, разрешенных к медицинскому применению и промышленному выпуску, препараты и фармацевтические субстанции, содержащие ртуть и ее соединения".
Вакцины не относятся к фармацевтическим субстанциям, содержащим ртуть и ее соединения?

[serpent]

Ну приказ же называется ""Об исключении из Государственного реестра лекарственных средств препаратов ртути и ее соединений". Разве вакцины относятся к препаратам ртути и её соединений? Вовсе нет.
И с чего бы Минздраву запрещать использование доказанно безвредных количеств соединений ртути в качестве консерванта? Просто формулировка кривовата, мне кажется.

[Justafather]

Сообщение от AlexGold

Есть безвредные дозы, а есть токсические дозы. Например, по той же ртуть есть нормы (ПДК) ее содержания в воздухе, воде. Нигде, насколько мне известно, нет требований о том, чтобы в воздухе или воде ртуть не содержалась ни в каком количестве.

Ну это тоже не совсем верно. Уверяю Вас, оттого, что ртуть присутствует в воде и воздухе (даже если укладывается в нормы ПДК) никто здоровее не становится. Скорее наоборот. Но понятно, что никто сразу не умирает.

Нормы ПДК - это тоже своего рода допущение. Просто в промышленных районах никуда не деться от повышенного содержания вредных веществ, в том числе ртути. Но этот процесс надо хоть как-то нормировать, вот и вводятся ПДК. То есть эти нормы - весьма относительны.

Приведу пример. Многие наверное помнят жуткие ЭЛТ-мониторы конца 80х-начала 90х. Пузатые, дико излучающие всевозможные излучения, мерцающие и т.п.. Но на все эти параметры тоже были свои нормы. Потом, по мере совершенствования технологий производства мониторов, эти нормы стали ужесточаться. Если мы сравним те старые нормы на мониторы и нормы современные, они будут ну очень сильно отличаться. А что, за это время люди стали другие? Нет. И скажу прямо, даже монитор, сертифицированный по всем современным нормам, все равно не является абсолютно безопасным для человеческого глаза в силу многих особенностей последнего.

Вот примерно то же самое есть нормы ПДК.

[Justafather]

Эти вещества попадают не непосредственно в кровь, а внутримышечно

Ну это по большому счету уже казуистика какая-то, простите...