Антипрививочная пропаганда в СМИ.

[skeptic]

Сообщение от Ясик

Тем более, что не все так просто. Например
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]Что Вы по этому поводу думаете?

Ваша ссылка вызывает тягостное недоумение. Что-то напутали пересказители. Смертность ВИЧ+детей от кори почти 50%, заболеваемость корью детей ВИЧ-, рождённых ВИЧ+матерями в 2-3 раза выше, чем рождённых ВИЧ-матерями. Про увеличение выживаемости ВИЧ+детей, заражённых корью, даже мечтать не приходится.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Tim Vetrov]

Пока ждем ответа от участницы Ясик, небольшой комментарий инфекциониста.
Интерференция (взаимное влияние друг на друга) вирус, действительно, встречается. Так, вирус гепатита В и гепатита С взаимно подавляют репликацию друг друга. Те же данные есть относительно ВИЧ и вируса гепатита С.
Однако, доказано, что хронический гепатит В+С быстрее приводит к циррозу печени, чем хронический гепатит В или хронический гепатит С в виде моноинфекции. То же самое касается хронического гепатита С: на фоне ВИЧ-инфекции цирроз развивается быстрее.
Лабораторные феномены остаются лабораторными феноменами. Опираться же надо на фактические данные, которые, в частности, и приведены в предыдущем посте.

[master]

Добрый день
Прошу прощения за продолжение "больной" темы. Очередной обеспокоенный папа (будущий). Жена посещает курсы для беременных, недавно мы прослушали лекцию посвященную (ну вы угадали) вредности прививок. Докладчик - кандидат медицинских наук(!) , по специализации - кардиолог, и мама двух детей. Показывались отрывки фильма Червонской, и обильные цитаты из книги Котока. Кроме "стандартных" доводов Коток-Червонская(С) прозвучал следующий:
существуют исследования которые показывают, что количество стволовых клеток крови ограничено и после массированных прививок все клетки "расходуются" на образование антител, в результате образуется недостаток других клеток крови: лейкоцитов и тромбоцитов.
Для жены это прозвучало очень веско, у ее племянницы в возрасте 3-х лет, ч-з 2 недели после АКДС обнаружили тромбоцитопению, врачи не смогли обнаружить причину, лечили около года.
Пожалуйста прокомментируйте.
Спасибо.

[AlexGold]

Сообщение от master

существуют исследования которые показывают, что количество стволовых клеток ограничено и после массисованных прививок все клетки "расходуются" на образование антител, в результате образуется недостаток других клеток крови: лейкоцитов и тромбоцитов.

Помимо "массированных прививок", содержащих, зачастую, всего один или несколько антигенов, и которые проводятся всего несколько раз в жизни, ребенок ежедневно сталкивается с большим числом антигенов. Однако эти антигены почему-то к "расходованию" стоволовых клеток не приводят, а вот прививки - приводят. Но это все лирика. Ваш ответ должен быть простой: ссылки на "исследования" предоставтье, пожалуйста. Только ссылки не на макулатуру от Великого Антипрививочного Гуру и не на безграмотные "лекции" мадам Червонской, а на исследования, опубликованные в нормальной медицинской научной литературе. Насколько я знаю, науке результаты таких "исследований" неизвестны. Пусть кардиолог и кандидат наук нас просветит.

[Ясик]

Сообщение от Tim Vetrov

Сначала надо определиться в терминах, а потом уже говорить о чем-либо. Иначе разговор становится беспредметным.
Итак, что такое "несмертельная болезнь".
Дифтерия - это несмертельная болезнь?

Скажем так: не всегда смертельная и влияние на этот процесс вакцинации для меня остается неясным.

Клиническими наблюдениями в период эпидемической вспышки 1989-1997 гг на базе НИИ детских инфекций было установлено, что антитоксический противодифтерийный иммунитет не всегда предохранял от возникновения не только локализованной дифтерии, но и не предупреждал развития тяжелых токсических форм заболевания. Были получены парадоксальные, на первый взгляд, данные о том, что привитые дети могут переносить токсическую форму заболевания, несмотря на наличие защитных титров антител в сыворотке крови, а невакцинированныеранее дети зачастую переносят относительно легкую форму дифтерии - локализованну.

Дифтерия у детей/ под ред. д.м.н. В.В.Ивановой, "Политехника", 2000, с.41)


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(см. таблицы в конце)
Охват вакциной АКДС/АДС в РФ - 87%, в Германии - 45%.
У нас эпидемия/вспышка дифтерии, в Германии ни одного случая.
Находимся на одном континенте, контакты обширнейшие.
Неужели все-таки именно экономический кризис спровоцировал в РФ ту эпидемию?

Так каков же вклад вакцинации в снижение смертности, да и заболеваемости?

[Ясик]

Сообщение от skeptic

Ваша ссылка вызывает тягостное недоумение. Что-то напутали пересказители. Смертность ВИЧ+детей от кори почти 50%, .....Про увеличение выживаемости ВИЧ+детей, заражённых корью, даже мечтать не приходится. [/b]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А разве в приведенной мною заметке говорится об увеличении выживаемости?

Оказалось, что при определенных условиях корь способна активизировать иммунитет, в результате чего копирование вирусов ВИЧ замедляется. Чем объясняется "лечебное" действие возбудителей кори и сыпного тифа (он также "притормаживает" развитие СПИДа) - пока неизвестно.

Притормаживает - не значит "излечивает".
Интерсно то, что современная наука не может объяснить данного явления. Поэтому я и написала, что мы пока не все знаем о работе иммунной системы (прочитайте также цитату в моем предыдущем посте).

[qwerty]

Сообщение от master

Жена посещает курсы для беременных, недавно мы прослушали лекцию посвященную (ну вы угадали) вредности прививок. Докладчик - кандидат медицинских наук(!) , по специализации - кардиолог, ... Кроме "стандартных" доводов Коток-Червонская(С) прозвучал следующий: существуют исследования которые показывают, что количество стволовых клеток крови ограничено и после массированных прививок все клетки "расходуются" на образование антител, в результате образуется недостаток других клеток крови: лейкоцитов и тромбоцитов.

К сожалению, этот к.м.н. продемонстрировал вопиющую безграмотность:
1. Нельзя говорить об ограничении запаса стволовых клеток. И каких? - мультипотентных? Или камбия определенного типа? Дама просто не понимает, о чем говорит. И, подумайте сами, как бы тогда выживали доноры, некоторые из которых сдают кровь десятилетиями на протяжении жизни.
2. Антитела образуются клетками определенных типов, но сами клетки при этом на них не "расходуются". Кроме того, существует специальный резерв восполнения стволовых клеток любых тканей. Так что "израсходовать" их невозможно.
Очень жаль, что подобные люди допускаются к подготовке беременных, которые, как известно, особо впечатлительны. Дайте жене почитать этот форум, может быть, это ее переубедит.

[DmitryTro]

Сообщение от Ясик

Дифтерия у детей/ под ред. д.м.н. В.В.Ивановой, "Политехника", 2000, с.41)

Ну, госпожа Иванова и виферон при дифтерии успешно применяет
.
А если серьезно, то невозможно узнать какой же уровень антитоксических антител был у детей до заболевания (реакцию Шика-Дика не ставят с 60-х годов).
Кстати, приведенная сентеция из монографии не опубликована ни в одном из реферируемых журналов.

[Ясик]

Сообщение от DmitryTro

Ну, госпожа Иванова и виферон при дифтерии успешно применяет
.
А если серьезно, то невозможно узнать какой же уровень антитоксических антител был у детей до заболевания (реакцию Шика-Дика не ставят с 60-х годов).

Похоже я совсем запутаюсь.
У этой книги 25 авторов из НИИ детских инфекций С-Петербурга.
Рецензент академик РАМН, зав. кафедрой инфекционных болезней СПб ГМУ им. И.П.Павлова проф. Е.П.Шувалова.

Вы уверены, что они не поняли, что сами написали? И Вы лучше их знакомы с дифтерией и с результатами эпидемии в Петербурге?

[DmitryTro]

Сообщение от Ясик

Вы уверены, что они не поняли, что сами написали? И Вы лучше их знакомы с дифтерией и с результатами эпидемии в Петербурге?

Абсолютно уверен, т.к., к сожалению, знаком с дифтерией и с результатами эпидемии в Петербурге.

[Tusia]

Сообщение от Ясик

Были получены парадоксальные, на первый взгляд ,данные о том, что привитые дети могут переносить токсическую форму заболевания, несмотря на наличие защитных титров антител в сыворотке крови, а невакцинированныеранее дети зачастую переносят относительно легкую форму дифтерии - локализованну.

Вы привели только часть цитаты. Интересно было бы узнать, в чем парадокс и что же выясняется "на второй взгляд".

[Ясик]

Поделитесь, пожалуйста.
Только конкретно: сколько заболело, сколько привитых/непривитых. Сколько непривито по медпоказанием.

Чтение книги "Дифтерия у детей", а там приведены конкретные истории болезней с анамнезом (написала-то правильно), привело меня к мысли, что основная масса непривитых, это непривитые по медпоказаниям (у каждого из них ТАКОЙ БУКЕТ сопутствующих болезней).
Кстати, о лечении Вифероном там ничего не сказано. Есть про АПДС, есть о "специфических и патогенетических препаратах" О Вифероне нет.
Может дадите ссылку, где Иванова дает такие рекомендации?

[BBC]

Ясик, а давайте учиться пользоваться поиском.
Яндекс. Виферон+Иванова+дифтерия.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Justafather]

Страсти накаляются

Все-таки, не вижу связи: при чем здесь виферон?
Эта книга г-жи В.В.Ивановой рекомендована например на сайте Нижегородской государственной медицинской академии наряду со множеством других изданий по эпидемиологии и инфекционным заболеваниям (см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и не только.

В том-то и проблема: чему верить, не понятно... Я уж не говорю про сайты антипрививочников, но даже с официальными (казалось бы) изданиями какая-то неразбериха

[Justafather]

По поводу же цитаты из книги г-жи Ивановой В.В.

Были получены парадоксальные, на первый взгляд, данные о том, что привитые дети могут переносить токсическую форму заболевания, несмотря на наличие защитных титров антител в сыворотке крови, а невакцинированныеранее дети зачастую переносят относительно легкую форму дифтерии - локализованную.

Ясик, а там приводятся какие-либо статистические данные, какой процент привитых детей переносит тяжелую токсическую форму, и какой процент непривитых - легкую локализованную? Без этих данных, боюсь, разговор будет беспредметным, ибо и так понятно, что на 100% ни одна вакцина ни от чего не защитит. Также понятно, что не все непривитые дети обязательно заболеют дифтерией в тяжелой форме. Вопрос в соразмерности вероятностей: для привитых - подхватить тяжелую форму, для непривитых - перенести заболевание в легкой.