О мушках в глазах

wermaz · #1 09.05.2010, 17:23

Цитата:

Сообщение от BASS

Форум "мушек.нет" непрофессиональный, а больше для общения владельцев мушек, поэтому написать там могут все что угодно.

А где нам найти профессиональный форум или врача? Подскажите пожалуйста. Людей с мушками неменьше чем желающих поставить себе силиконовые сиськи. Чем заняты професионалы? Зачем нам прописывают лекарства и витамины,...-если они не помогают? Зачем мне отдавать деньги в аптеку если лекарства от нашей болезни нет? У меня нет сопутствующих заболеваний, а мушки результат травмы, они теперь не прогрессируют но и не исчезают - так что мне лечить чтоб мухи исчезли? Они мне мешают жить и вам вот теперь тоже....

**BASS** · #2 10.05.2010, 19:03

На профессиональном форуме Вы сейчас находитесь. Здесь, как и н на других подобных Вам скажут, что лечить мушки причиной которых является ДСТ бесполезно. Скорее всего в Вашем случае это ДСТ спровоцированное травмой. Деструкция -нарушение фибриллярной структуры стекловидного тела, восстановить эту структуру не представляется возможным. На том же сайте "Мушек.нет" участники чего только не пробовали и по составу и по срокам применения, но результата нет.

wermaz · #3 10.05.2010, 22:49

BASS. Спасибо за ответ. Вот есть интересная цитата с "Мушек нет":

-"Я полностью и безоговорочно избавился от какого бы то ни было мусора в поле зрения (мушек, ниточек, полосок, тяжей и тд и тп), более того - в будущем этот мусор никогда не сможет появиться, так как отсутствует сама суть его возникновения - биополимерная структура стекловидного тела. Поэтому по утрам я просыпаюсь и несколько минут наслаждаюсь сравнением чистоты красок сегодняшних с тем, что было последние 10 лет."

-"я решил наведать своих мнтк-врачей, у которых наблюдался более пяти лет, через три месяца после неожиданного исчезновения в декабре (уехал в сингапур) – они искренне сказали, что поняли мое исчезновение как «либо ослеп, либо заграницей». Поинтересовались моим состоянием, удивились и порадовались за мои успехи, однако оспорили мои утверждения насчет силикона в глазу. Дело в том, что ни одн из применяемых в мнтк и в россии силиконов не дает возможности сделать УЗИ сетчатки (например Б-скан). Однако мое сканирование было проведено успешно, все слои видны отлично и среды акустически прозрачные."

Вот человек похоже действительно избавился от "мух". Что вы думаете про Сингапурскую медицину и ихний силикон вместо стекловидного тела?

eyemate · #4 11.05.2010, 10:16

Цитата:

Сообщение от wermaz

Вот человек похоже действительно избавился от "мух".

Если представленное соотвествует истине, то пациент избавился (даст Бог навсегда!) от последствий хронического воспалительного процесса. А это "две большие разницы". Ваша обнадеживающая информация совершенно не в тему.

wermaz · #5 11.05.2010, 14:46

Цитата:

Сообщение от eyemate

Если представленное соотвествует истине, то пациент избавился (даст Бог навсегда!) от последствий хронического воспалительного процесса. А это "две большие разницы". Ваша обнадеживающая информация совершенно не в тему.

Это Ваше сообщение не в тему. Понятно что тот человек страдал и другими заболеваниями, но в итоге операции он избавился от "мушек" и меня интересует именно этот момент, почему нельзя сделать такую операцию только из-за помутнений?

Я спрашивал о возможности заменить стекловидное тело другим качественным наполнителем.
И ещё... я спрашиваю мнение специалиста. Я хочу понять что нужно отечественной офтальмологии, вникнуть в её проблемы так сказать.Это в моих интересах и у офтальмологов тоже должна быть в этом заинтересованость ведь я не один такой...

eyemate · #6 11.05.2010, 16:16

Цитата:

Понятно что тот человек страдал и другими заболеваниями, но в итоге операции он избавился от "мушек"...

Надолго ли? Прогноз у него далеко неоднозначный.

Цитата:

Я спрашивал о возможности заменить стекловидное тело другим качественным наполнителем.

Это в большинстве случаев - стрельба из пушки по воробьям. Посмотрите мушки, молнии и т.п. в "Часто задаваемые вопросы".

Schwarz1 · #7 11.05.2010, 16:27

Цитата:

Сообщение от eyemate

Если представленное соотвествует истине, то пациент избавился (даст Бог навсегда!) от последствий хронического воспалительного процесса. А это "две большие разницы".

А почему,Вы, в этом так уверены? Если внимательно почитать пресловутый форум, то практически у всех начало ДСТ совпадает с какими-то воспалительными симптомами. К кого конъюнктивит, у кого блефарит, частым спутником ДСТ является гайморит. Нередко скачкообразное ухудшение происходит на фоне ОРВИ, ОРЗ. И так далее. Понятно, эт оне прямые док-ва, но косвенных достаточно.

И даже если

Цитата:

Деструкция -нарушение фибриллярной структуры стекловидного тела, восстановить эту структуру не представляется возможным.

то может есть смысл подумать о способах приостановить прогрессирование (а ДСТ раз появившись прогрессирует практически всегда), т.е задуматься о причинах(тот же хронический задний увеит). А то на практике кроме назначений Калий-йода, офтан катахрома, эмоксипина, тауфона, и прочих, абсолютно не помогающие препаратов, пока других вариантов не заметно.
ДСТ не возникает просто так, сама по себе. У меня, например, начало ДСТ сопровождалось болями глаз, ригидностю мышц, проблемами с фокусировкой. 3 клиники - ДЗ: усталость глаз неясной этиологии - лечение эмоксипин да солкосерил (понятное дело без результатов) -Вы считаете это нормально?

eyemate · #8 11.05.2010, 17:22

Schwarz1
Вижу, Вы хорошо ориентирутесь в проблеме, Вам, как говорится, и карты в руки.

*opto_dive* · #9 11.05.2010, 18:51

При длительных воспалительных заболеваниях - необходимо длительное наблюдение, назначение специфических противовоспалительных капель, из которых лучше выбрать с меньшими побочными эффектами, и на длительный срок - Вы не поверите, до 2-3месяцев подряд. Есть разработки интраокулярного введения препаратов, подшивания в стекловидную полость "депо-препарата", т.е. медленно высвобождающее лекарство. Но ВНИМАНИЕ! - при миопии это не оказыввает положительного воздействия.

Замена стекловидного тела - лишь вариант, притом грозящий многочисленными отдаленными последствиями. Начиная от большего риска отслоек сетчатки, до ускорения помутнений в хрусталике, более слабой защиты при травмах глазах, и даже увеличение риска и более тяжелое течение открытоугольной глаукомы у пациентов перенесших витрэктомию с/без силикона внутриглаза. Кстати, сообщения о риске глаукомы как раз от офтальмологов с Востока.

Не надо впадать в крайности, если нет причины, которая требует активного лечения. Описывать осложнения, говорить как приходится приспосабливаться человеку, скажем, без ног, или слепых с детства - не даст большой помощи. Так что Вам виднее. Искренне.

wermaz · #10 11.05.2010, 21:57

opto_dive спасибо за ответ - приспособиться можно вообще к любому заболеванию, да и к смерти тоже... Моя проблема - мне и жить с ней, хочешь решить проблему - иди сам в офтальмологи и лечи своё ДСТ... Я ищу людей которые занимаются изучением этого недуга, если незнаете как лечить подскажите кто этим занимается ?

kolobokmf · #11 15.05.2010, 22:05

Я с этой проблемой уже обошел столько врачей, у нас и зарубежем.
У нас смотрели, написали ДСТ, и якобы есть надрывы сетчатки сбоков, чтоб в будущем не отслоилась из за ДСТ (захлестывать может если перестанет плотно прилегать) - сделали прижигание лазером. После этой "операции" у меня появилась куча новых симптомов - боковым зрением вижу темные пятна, например когда сзади белая стена - такое ощущение что на ней что то есть

, один глаз в одном и том же месте видит зеленую точку - появляется исчезает, другой - черную (прямо битые пиксели). Кроме того - закрываешь глаза - по периметру молнии сверкают.
Написал врачу - сказала побочные явления, пройдут через пару месяцев. Уже пол года прошло - а эта "фантастика" продолжается.

В США осматривался в 3 клиниках. Такое ощущение что можно прийти к врачу без глаз, и она скажет "У вас отличные глаза! С вас 300уе!". Описывал симптомы, просил провести полное обследование кроме обычного осмотра глазного дна - сам собрал информацию, что надо делать - меня послали, мол нет необходимости.
Короче - полный гаплык.
Похоже, катаракту и глаукому лечат, а ДСТ с последствиями - такое распространенное заболевание - полностью игнорируют. Косметический дефект и все.
Интересный дефект. Я читать не могу нормально, ни за компом работать - постоянной муть пересекает изображение, раздражает до головной боли, сконцентрироваться не можешь, а упражнения только на несколько секунд дают возможность отогнать это дело.
Все что предлагают - удалить СТ, и стать инвалидом - так как никто не может гарантировать что через какое то время полностью глаз не сдохнет.

Товарищи специалисты, а почему собсна нельзя микрокатетором сбоку забраться внутрь, и эту муть которая плавает в уже отслоенной жидкой среде СТ удалить?
Муть - точки и полоски, сгустки матовые - мелкие, их удаление по идее не изменит давления глаза наверное и заменять не нужно ту часть на силикон итд.
Почему это невозможно? Почему все СТ надо удалять? Почему процесс замедлить хотя бы нельзя? Одно дело - там несколько мушек, жить можно, другое дело - когда целые куски плавают, и скоро видеть толком не сможешь. Что есть глаз что нет.

Есть клиники в США, где YAG-лазером доктор пытается испарять эту муть. Но нужно подписывать бумагу, что если он промахнется и подшмалит сетчатку итд - ответственности не несет.
По отзывам пациентов - чаще всего удается не испарить, но рассечь один большой сгусток на мелкие, меньше беспокоит (хотя все относительно). Иногда удается полностью испарить. Но так как заболевание то прогрессирует - через какое то время появляется новая муть. И снова от 1200$ за флоатер если страховки нет.

Если ничего не поможет - наверное попробую последний вариант. После этого - точно с балкона прыгать. Или менять профессию, например на тур гида. Вместо разработки мед оборудования буду водить туристов по развалинам, и в конце каждой лекции говорить - будете нервничать, стрессы каждодневные иметь, бессонные ночи - получите ДСТ )))

В общем, весело.

*opto_dive* · #12 15.05.2010, 23:05

Действительно, мало веселого. Вас можно понять. К сожалению, хирургию о которой Вы говорите во всем мире выполняют мало. В России это тоже делают. Професионалы высокого уровня в специализирующихся на хирургии стекловидного тела и сетчатки центрах. Раньше инструменты были 20G, сейчас есть 23G и 25G. Меньше делать практически нет смысла - свойства стекловидного тела затруднют движение "кусков" по излишне тонким инструментам.
1 gauge = 0.254 micron, т.е. 23G примерно 0,6мм. При выполнении правил операции - не требует швов, и более комфортный послеоперационный период.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
P.S. дорогу осилит идущий. Если суждено - будет все хорошо.

kolobokmf · #13 16.05.2010, 04:47

Спасибо. Интересная информация. Я думал это только мои догадки, значить все таки имеется где то возможность удалять без всего СТ (кроме варианта с лазером, который пишут 95% успеха дает, но думаю это реклама - и цифра эта для лучшего варианта).
Попробую записаться на прием в Гельмгольца. Может они что то порекомендуют. Если можно это делать (и нужно) - хотя бы в цене сориентировали б, знать на что собирать

Кстати, вопрос - в России где то делают удаление мушек с помощью YAG-лазера, как вот тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
? Без операции...

*opto_dive* · #14 17.05.2010, 06:51

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Не знаю правда занимаются ли они "косметическим ремонтом"? Капитальный ремонт делают.

**DrWORONZOff** · #15 05.03.2014, 16:16

Удалено.