Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.03.2006, 22:49
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такой случай - Непальский чай, кто поможет разобраться?

Недавно обратилась коллега с просьбой о помощи. Девочка 9 лет. Во время поездки в Непал ребенок в горах пил какой-то местный чай. Пили его и взрослые. В течение суток у ребенка развилась рвота с выраженной интоксикацией до такой степени, что пришлось организовывать эвакуацию с применением авиации. Что точно делали в Непале не могу сказать. По возвращении в Киев у ребенка некоторое время держалась температура до 38, а в течение месяца сохраняется выраженная слабость, периодические головокружения. Периферическая кровь без особенностей. В биохимии - все в норме, только АлТ 28 (норма до 30). Что бы это могло быть? Все дополнительные вопросы готов уточнить у коллеги
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.03.2006, 23:00
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, это могло быть все, что угодно. Начиная с примеси легких наркотиков в чае и заканчивая наличием ядовитых растений, кишечной инфекции (если чай был охлажденным), непереносимости каких-то компонентов...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.03.2006, 23:05
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кишечная инфекция исключается. Не было соответствующей клиники (со слов родителей). Вопрос в том, что последствия сохраняются достаточно долго! А про наркотики я как-то не подумал! Может кто-то сталкивался с подобным и знает, что туда могли добавить и чем это что-то чревато?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.03.2006, 00:55
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Связь с выпитым чаем, маловероятна, возможно, это просто совпадение.
1 - Пожалуйста, поточнее, в каком месяце они отдыхали в Непале
2 - На какой день пребывания появились первые симптомы болезни?
3 - Очень важно знать, сколько дней длилась лихорадка и не повторялась ли
4 - Имел ли место увеличение печени и селезёнки?

Комментарии к сообщению:
Dishifrator одобрил(а): Я тоже об этом подумал
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.03.2006, 01:21
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,912
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наркотиков с такой симптоматикой однократного употребления я не знаю. Скорее всего их нет.
А про чай - еще одно замечание (в поддержку Тимура). Чай пили все? А почему заболела только девочка? Не следует ли по этому признаку чай вообще исключить?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.03.2006, 02:06
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Печень и селезенка не увеличивались.
По остальным вопросам уточню.

2 Аминазинка:
У меня первый вопрос был такой же. Почему чай пили все, а заболел только ребенок. Сейчас пытаемся исключить все возможные инфекции. Просто начало заболевания совпало с чаем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.03.2006, 06:58
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы думал об отравлении каким -либо компонентом чая. Ребенок не взрослый.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.03.2006, 09:43
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorus
У меня первый вопрос был такой же. Почему чай пили все, а заболел только ребенок. Сейчас пытаемся исключить все возможные инфекции. Просто начало заболевания совпало с чаем.
В Непале можно подхватить трансмиссивную инфекцию, а какую гадать не будем, ребёнка необходимо обследовать повторно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.03.2006, 18:34
Аватар для doctorus
doctorus doctorus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 20.02.2006
Город: Киев
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 442 раз(а) за 430 сообщений
doctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дополнительные данные:
Ребенок был в Непале в ноябре. Заболела к концу недели пребывания.
До поездки была привита от всех возможных тропических и не очень инфекций. Лихорадка была в Непале несколько дней. После возвращения периодические эпизоды субфебрилитета. Последние две недели присоединились боли толи в костях, толи в мышцах (ребенок точно описать не может), точно не в суставах. Может это с Непалом и не связано?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.03.2006, 20:08
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сталкивалась с восточными и африканскими "чаями" - нередко среди их компонентов есть всякие "волшебные" травки, реакцию на которые можно уведь наивсевозможнейшие. То, что пострадал только ребенок, может быть вполне естественным - ведь клиника зависит от "дозы" на килограмм массы, поэтому у взрослых могло и не быть никаких признаков отравления. Несколько смущает лихорадка. Однако, ведь среди компонентов чая мог быть какой-нибудь атропиноподобный элемент. Не было ли какой-нибудь очаговой симптоматики? Или дело ограничилось общемозговой?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2006, 02:02
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorus
. После возвращения периодические эпизоды субфебрилитета. Последние две недели присоединились боли толи в костях, толи в мышцах (ребенок точно описать не может), точно не в суставах. Может это с Непалом и не связано?
Ищи, Алеша! Не люблю я боли в костях у детей....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2006, 08:43
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Город: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Однако, ведь среди компонентов чая мог быть какой-нибудь атропиноподобный элемент.
Вы имеете в виду холиноблокатор?

Не, это врят ли по двум причинам:
1. Холиноблокаторы имеют довольно четкие фарм. эффекты и при их передозировке (употреблении) имеют четкую специфическую симптоматику, а не проявляются "общей интоксикацией".
2.
Цитата:
в течение месяца сохраняется выраженная слабость, периодические головокружения. Периферическая кровь без особенностей.
В течении месяца!

Какие жалобы имеются сейчас?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.03.2006, 21:09
Arocha
Гость
 
Сообщений: n/a
"Во время поездки в Непал ребенок в горах пил какой-то местный чай" - обратите внимание на обстоятельство места действия -ГОРЫ.Может дело в том, что ребенка очень высоко завели?Может это были симптомы горной болезни?
Что касается непальского чая - в Непале это обычно простой черный чай с молоком+имбирь+кардамон и т.д. ,т.е. чай масала. По опыту могу сказать - проблемы могли возникнуть от питья некипяченой воды ( в случае чая - исключено) из речки, например.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.05.2006, 18:28
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наткнулся на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , а не мог ли попасть лист этого дерева в чай? Симптомы, описанные выше очень напоминают отравление Самшитом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.05.2006, 19:50
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В горах вода кипит при более низкой температуре. Так что это не наша кипяченая вода
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.