СД у ребенка 2 лет.

[BBC]

Темы объединены.

[alisa_v]

спасибо,
еще
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72983

[BBC]

Готово

[Tusia]

Сообщение от BBC

Темы объединены.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=72179 еще эту тему пропустили

[alisa_v]

Родителям

Итак, после объединения множества тем, наконец, вырисовывается картина.
Первое, на что необходимо обратить внимание, обучение родителей.
Примеры непонимания привожу цитатами

Сообщение от greenblatt

признаков
гипокликемии у ребенка не наблюдается даже
при сахаре 2.8 - нет тахикардии, зрачки не
расширены и т.д

для ребенка нет никакого значения, есть ли клинические проявления гипогликемии или нет... необходимо понять главное, что при гипогликемии страдает нервная система... неудивительно, что поведение ребенка изменилось.
Основная рекомендация при отсутствии клинических симптомов - измерение гликемии во всех подозрительных случаях (изменение поведения, истерики, физические нагрузки, прогулки и т.п.)

Сообщение от greenblatt

Утром уровень
сахара от 4 до 10 ммоль/л ..., после завтрака сахар в
норме, к обеду снижается до 4 или 6 ... После обеда 6-9, а к
ужину увеличивается до 12-13. После ужина
сахар в норме, а к 22-00 опять увеличивается.

Родители, уверяю вас, что фраза "сахар в норме" не несет никакой смысловой нагрузки. Чтобы у вас появилось понимание этого, привожу целевые значения гликемии (т.е. те, к которым следует стремиться).

Критерии компенсации сахарного диабета у детей и подростков (ISPAD 2000).
цитирую по руководсту для врачей "Сахарный диабет у детей и подростков"

показатели приведены по схеме:
здоровые люди без СД - оптимальные показатели (цель при СД) - субоптимальные (допустимые) - неудовлетворительные

Гликемия перед едой или натощак, ммоль/л
3,6-6,1 - 4-7 - >8 - >9

Гликемия после еды, ммоль/л
4,4-7 - 5-11 - 11,1-14 - >14

Гликемия ночью, ммоль/л
3,6-6 - >3,6 - <3,6 или >9 - <3 или >11

Таким образом, целевые значения для ребенка - вторая группа цифр в каждой из строк!!!

Следующий аспект - ведение записей в дневнике самоконтроля, с которым необходимо приходить к врачу на прием. Это требование при интернет-консультировании в данном случае ничем не отличается.
Родителям необходимо излагать информацию, как то сделал врач (насколько я поняла), за что лечащему врачу отдельное спасибо. Указываете время события (измерение гликемии, физическая нагрузка, прием пищи, введение инсулина и т.п.), и само событие. Для возможности оценки показателей необходимо, чтобы подробные записи были указаны за несколько дней, чтобы была возможность исключить случайные отклонения.

[alisa_v]

To J_Kom

Ваше желание разобраться с сахарами у ребенка вызывает подлинное уважение.
Честно говоря, не вижу особо тяжелых проблем в приведенных Вами профилях гликемии. Очевидно, что ночью компенсации добиться пока не удалось. В остальное время - почти идеальные для данного возраста результаты.
Можно попробовать передвинуть время введения продленного инсулина вечером на время ужина (т.е. вводить вместе с новорапидом), возможно, ночная гликемия будет лучше.
Еще по приведенным профилям нельзя однозначно сказать, есть ли проблема около 18 час (значения от 3,8 до 14,5)... возможно здесь стоит "половить" гипо...?

[J_Kom]

Спасибо за ответ, я не детский эндокринолог, но, по результатам выше приведенных профилей, рекомендовала родителям именно передвинуть протафан на ужин. А новые профили еще не видела (мы с мамой ребенка общаемся только по телефону, завтра посмотрю их в электронном виде), но пока рекомендовала дозы не увеличивать а почаще контролировать сахар крови с обеда до ужина (спасибо, видимо все-таки двигалась в верном направлении, но все-таки не могу на себя брать подобную ответственность-во первых специализация не совсем позволяет, во-вторых это ребенок близкой подруги, так что эмоции не позволяют все холодно анализировать)

[alisa_v]

Подход как у взрослых. Отличается лишь тем, что мыслить нужно не целыми единицами инсулина, а процентами от дозы. Тактика верная. У Вас все получается. Удачи Вам!!!

[greenblatt]

Спасибо всем, кто отвечает на наши вопросы. Просьбу к модераторам полностью поддерживаю. Госпитальная информация скоро будет.

[greenblatt]

Всем доброго времени суток! С дневниками самоконтроля какая-то лажа получилась, извиняемся. Есть вопросик - днем нам удается удерживать сахар крови на уровне 4-6, ночью (в 3.00) - гипергликемия до 13, пробовали увеличивать дозу протафана на ночь - не помогает, и ночью (3.00), и утром (6.20) - гипергликемия. Что же нам делать?

[Anna_Shvedova]

Нужна информация не в 3:00, а на пике действия протафана. Это чаще всего через 4-6 ч после введения, но не обязательно. Попробуйте замеры в разное время.

[alisa_v]

Пожалуйста, выложите дневники за 2-3 дня.
Принцип информации такой:
время - уровень сахара - Ваши действия (еда, инсулин, физ нагрузка)

[J_Kom]

12.04.09 (на ночь 4ЕД Протафана)
2,40 глюкоза 12,2 ммоль\л + 1 ЕД Новорапида
4,15 глюкоза 4,8 ммоль\л
9,00 глюкоза 8,0 ммоль\л + 2 ХЕ + 2,5 ЕД Новорапида
11,00 глюкоза 7,9 прогулка на улице
12,05 глюкоза 2,1 ммоль\л + 0,35 ХЕ сон
13,45 глюкоза 1,8 ммоль\л + 3,35 ХЕ +2,5 ЕД Новорапида + 2 ЕД Протафана
16,20 глюкоза 3,0 ммоль\л + 0,7 ХЕ -прогулка
18,40 3,5 ХЕ + 2 ЕД Новорапида
20,30 глюкоза 2,3 ммоль\л +0,5 ХЕ
22,00 2,5 ЕД Протафана

13,04,09
2,30 глюкоза 18,1 ммоль\л +1,5 ЕД Новорапида
5,20 глюкоза 8,6
5,30 глюкоза 6,2
8,50 глюкоза 7,1 ммоль\л +1,5 ХЕ + 2 ЕД Новорапида
10,35 глюкоза 4,8 ммоль\л + 1,2 ХЕ прогулка, сон
15,35 глюкоза 6,3 ммоль\л +2,1 ХЕ + 2,5 ЕД Новорапида + 2 ЕД Протафана
+0,25 ХЕ прогулка
19,10 3,6 ХЕ +2 Ед Новорапида
20,30 глюкоза 2,2 ммоль\л + 0,5 ХЕ
22,00 4,5 ЕД Протафана

14,04,09
1,00 глюкоза 5,1
3,30 глюкоза 4,6
9,00 глюкоза 2,1 + 2,3 ХЕ + 2 ЕД Новорапида
10,40 глюкоза 5,3 + 1 ХЕ
прогулка, сон
15,00 глюкоза 2,4 моль\л +2,7 ХЕ +2,5 ЕД Новорапида + 2 Ед Протафана
16,50 0,65 ХЕ
прогулка
19,00 4,1 ХЕ +2 ЕД Новорапида
20,15 глюкоза 2,4 ммоль\л +0,5 ХЕ
21,00 0,5 ХЕ
21,30 глюкоза 5,8
22,00 4,5 Ед Протафана
2,30 глюкоза 5,3 +0,25 ХЕ

15,04,09
9,00 глюкоза 3,2

[alisa_v]

Судя по сахарам и действиям, родители ребенка абсолютно не понимают, что гипогликемии ОЧЕНЬ ОПАСНЫ.
Категорически нельзя действовать таким образом!!!!!
На гипогликемию ребенку надо дать легкоусвояемый углевод (никак не меньше 1-2 ХЕ) + длительно всасываемый (1-2 ХЕ, чтобы гипогликемия не повторилась).
Посмотрим, что делают родители... На сахар 2,1 ммоль/л дают 0,3 ХЕ (!!!) и отправляют ребенка спать. Вы понимаете, что при таком отношении можно потерять ребенка, т.к. он банально может впасть в гипогликемическую кому?!!!
Смотрим дальше. Неудивительно, что гипогликемии повторяются в течение дня, и после 16 час на гипогликемию 3 ммоль/л родители опять дают меньше 1 ХЕ и идут гулять... интересно, что после этого даже сахар не измерен!!! Прогулка - это физическая нагрузка, а Вы отрпавляетесь на нее с ребенком, не купировав гипо!!!

Поймите, что на фоне гипогликемий
1. мозг ребенка не может адекватно развиваться.
2. Через какое-то время организм привыкнет гиповать, и сахара станут малоконтролируемыми

Схема инсулинотерапии слишком усложнена (сомнительно, есть ли смысл в подколке протафана днем).

[alisa_v]

Посмотрела Ваши сахара более подробно. Я бы начала с такой закономерности - через час после ужина три дня подряд гипогликемии. Высока вероятность того, что это дневной протафан совпадает по времени действия с новорапидом в 19 ч.

Это не совсем правильно - регулировать инсулинотерапию через интернет, но я бы для начала убрала эту дневную подколку протафана (она смазывает всю картину), уменьшила бы дозу до 1 МЕ и передвинула бы ее на стандартное утреннее время введения (в первый день сахара к обеду все же ползут вверх).
И еще. Не надо так активно манипулировать с дозами протафана на ночь. Если вечером гипо - кормите, уменьшайте/не подкалывайте короткий, но уменьшать дозу длинного почти в 2 раза неправильно.

Выкладывайте сахара, посммотрим, что получится