|
#1
20.08.2008, 06:56
|
|||
|
|||
|
Лекарственные препараты и диабет?
Добрый день!
Скажите пожалуйста, может ли повышение сахара быть связано с длительным применением каких-либо лекарственных препаратов? Например, атенолола/тенорика. В инструкции есть указание на возможное нарушение толерантности к глюкозе. Ситуация такая – тощаковый сахар – 6.4-6.9, через 1.5 часа после еды – 8.4, через 3 часа после еды возвращается к исходным шести ммолям. Врач семейно-врачебной амбулатории констатирует диабет. Эндокринолог говорит о нарушении толерантности к глюкозе. Пациентке 75 лет. Мой вопрос состоит в том, что если нарушение толерантности к глюкозе может быть вызвано атенололом, который пациентка принимает много лет, то обратима ли ситуация? Может ли перевод на другой препарат решить проблему? Пациентка боится менять препарат, так как долго не могли подобрать эффективное средство для стабилизации АД. Тенорик для неё очень эффективен. Но пациентка теперь очень обеспокоена повышением сахара. Если есть смысл заменить препарат – подскажите из чего предпочтительнее выбирать… Врач СВА в этом смысле очень пассивен… Эндокринолог тоже считает, что «на её век хватит»… Если не стоит экспериментировать с препаратами, то пациентка сейчас нуждается только в диете? На таком уровне гликемии сахароснижающие препараты не нужны? Рост пациентки – 158, вес – 83. Вес стабилен смолоду. Повышение сахара обнаружено впервые. Из-за гипертонии обследуется регулярно. 
|
|
#2
20.08.2008, 08:20
|
||||
|
||||
|
Нет, бета -блокаторы НЕ причина диабета , а в 79 лет диабет есть у 10% живущих на Земле и у 30 % лиц с ожирением
Инструкция говорит совсем не о том- она говорит об изменении ОЩУЩЕНИЯ гипогликемии на бета-блокерах ( которые, кстати, удлиняют жизнь псле инфаркта) А что плохим языкоми непонятным говорит - так это известная вещь Инструкции к препаратам, к сожалению, относятся к текстам 10 степени сложности ( 40% живущих на Земле имеют затруднения уже с чтением текстов 4 степени сложности) отсюда и стремление врачай помимо инструкций в принятой форме ( максимально все и обо всем ) писать краткие важные для пациента вещи в специальных коротких листочках
|
|
#4
20.08.2008, 22:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Обычно для этого класса препаратов пишут "при сахарном диабете с осторожностью" (т.е., врач, применяя препарат должен знать условия для его назначения при диабете), но это - совсем не то же самое, что "противопоказан".
|
|
#5
21.08.2008, 05:31
|
|||
|
|||
|
Дословно -
Противопоказания -повышенная чувствительность к компонентам препарата -выраженная брадикардия -кардиогенный шок -выраженная артериальная гипотензия -метаболический ацидоз -выраженные нарушения периферического кровообращения -АV блокада 2 и 3 степени -синдром слабости синусового узла -нелеченная феохромоцитома -острая сердечная недостаточность -хроническая сердечная недостаточность -стенокардия Принцметала -бронхиальная пстма, обструктивный бронхит -сахарный диабет -выраженные нарушения функции почек, нефротический синдром, анурия -цирроз печени, острый гепатит -гипокалиемия -подагра -миастения -детский возраст до 18 лет -беременность -период лактации Побочные действия, обусловленные бета-блокатором (атенолол), входящим в состав тенорика - (не буду приводить весь список)... -нарушение толерантности к глюкозе Побочные действия, обусловленные действием хлорталидона, входящего в состав тенорика - -гипокалиемия -гиперурикемия -нарушение толерантности к глюкозе Странно однако формулируются инструкции... По Козьме Пруткову видимо. "Не верь глазам своим"... Если читаешь - "побочное действие -нарушение толерантности к глюкозе", то это оказывается, вовсе не означает нарушение толерантности к глюкозе, а на самом деле это значит, что изменятся ОЩУЩЕНИЯ гипогликемии. Надо полагать - не у здоровых людей? У диабетиков? Которым этот препарат противопоказан по инструкции, но на самом деле показан, но при определенных, НЕ ОГОВОРЕННЫХ в этой самой инструкции условиях... А если речь в инструкции идет о НЕ диабетиках, то какие изменения ощущений гипогликемии могут быть у здоровых??? Или всё-таки возможно то, что написано в инструкции - НАРУШЕНИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ К ГЛЮКОЗЕ У ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА? Нда-аааа. Эзопов язык, ничего не скажешь. Действительно n-ная степень "сложности"... А Вы уверены, что врачи первичного уровня могут разобраться в такой инструкции? Тем более что "тенорики" назначают не эндокринологи. Если всё это несущественные мелочи - зачем тогда эти "сложности"? Я так и не пойму - у пациентки диабет, нужно ли менять ли тенорик на другой препарат? Или инструкциями нужно пренебрегать?
|
|
#6
21.08.2008, 08:32
|
||||
|
||||
|
У диабетиков снижается андренэргический компонетет восприятия гипогликемии и в эксперименте снижается выделение инсулина у экспериментальных животных или на изолированной железе : инструкция составляется на момент выхода препарата в мир и не будет переписываться каждый день, и чем больше в ней написано, тем спрокойнее фирме - не будет исков
В эксперименте большие дозы бета- блокаторов способны снизить выделение инсулина в ответ на глюкозный стимул и пр - это не имеет отношения к клинике, иначе можно было бы просто взять инструкцию, самоучитель "излечись сам" и лабораторные распечатки Увы, это не так Я же говорила - текст 10 степени сложности
|
|
#8
24.08.2008, 22:41
|
||||
|
||||
|
Да, производитель в данном случае перестраховывается, и препарат менять не нужно.
|
|
#10
27.08.2008, 15:18
|
||||
|
||||
|
Они были обоснованы в 70-х годах прошлого века , когда не было средств самоконтроля и любое экспериментальное чихание и клеточные градиенты воспринимались как приказ для клиницисьта - птому как всякие там твердые конечные точки никому не приходили в голову как важная вещь
Сейчас уже дано известно, что тиазидоподобные дицретики помогают выжить и в дозах до 25 мг вообще ничему не мешают ( в отличие от повышения АД ) Исследвоаний по индапамиду - воз и маленькая тележка Все эти рассуждения приближаются к схоластическому спору о количестве чертей на кончике иглы Диабет должен быть компенсирован, равно как и АД и липиды - количество требуемых при этом лекарств как наименований нередко добирается до десятка, а колличество таблеток - до 30 Просто запомнить их перечень и разложить по схему утро- день - вечер -- непосильный труд в страшей возрастной группе, отсюда польза комбинированных препаратов Кто может лучше, пусть сделает
|
|
#12
20.10.2008, 07:40
|
||||
|
||||
|
КАк бы не было второго
пропущенного заболевания ; кроме того, после этого - не значит вследствие этого Сахарный диабет - не чудо из чудес и не редкость необыкновеная , это даже не медицина- это 2 класс средней школы : в одну трубу вливается ( еда ) в другую выливается ( физическая активность + лекарства ) Если мама начала есть меньше- почему бы и не снизиться сахару Вобще вы удивительно не знакомы с диабетом вообще , это даже неприлично для члена семьи пациента с диабетом Какой сахар снизился? Что с гликогемоглобином? Что мама получеает?Масса тела ?
|
|
#13
20.10.2008, 21:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Какая-то мама какого-то знакомого непонятно как и чем безуспешно лечила диабет, а потом на некоем энерджи дайет сахар снизился - до каких цифр, тоже неизвестно. И мы должны объяснить, почему "оф. медицина бессильна"?  Вы хотите, чтобы мы погадали и предложили Вам варианты на выбор? Первый вариант - мама знакомого заменила один из приемов пищи, включавший пшенную кашу, два стакана молока и булочку с маком, на прием этого коктейля. Второй вариант - с помощью этого коктейля калорийность рациона снизилась (т.е. один прием пищи пропущен), и мама похудела, отсюда и снижение сахара. Возможно, врач не уделил достаточно внимания вопросу изменения образа жизни (в поликлинике трудно найти время на это).
|
|
#14
12.03.2011, 20:29
|
|||
|
|||
|
Тема очень важная, хотелось бы продолжения через 2 года.Наверное появились новые данные связанные с длительным применением каких-либо лекарственных препаратов и их воздействия на углеводный обмен
Меня,например интересует побочные явления таких препарато как амлодипин,индапамид- ведь в инструкции по применению у них указано-вызывают гипегликемию и как трактовать ее у больных, как СД 2, нарушение толерантности к глюкозе
|
|
#15
12.03.2011, 23:18
|
||||
|
||||
|
СД2 возникает на фоне избыточного веса, а не на фоне приема антигипертензивных препаратов. Какие проблемы возникают с дифференциацией СД и НТГ? Если Вы выявили эти состояния, то назначается соответсвующее лечение, а не отменяются необходимые для поддержания нормального АД препараты. Индапамид следует применять "с осторожностью у пациентов с СД", но поверьте, если и будет незначительное повышение сахара, то оно навредит гораздо меньше, чем нескомпенсированная артериальная гипертензия.
|
Линейный вид
