Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.06.2020, 18:23
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формулировка диагноза в случае эутиреоза и повышенных антител

Вчера был чудный вебинар, проводимый Ильей Валерьевичем Слепцовым по воспалительным заболеваниям щитовидной железы (я вообще люблю неформальные вебинары, рекомендации читать все могут, а вот так поговорить "за жизнь", даже о давно знакомых болезнях, всегда приятно, мне всегда это нравилось на этом форуме тоже).
И интересная там возникла дискуссия. О формулировке диагноза ХАИТ. Оказалось, все формулируют это, не буду называть это болезнью, состояние по-разному.
Сам Илья Валерьевич - как диффузный эутиреоидный зоб. Лично я: эутиреоз, носительство антител. Были вариант: ХАИТ, эутиреоз. А еще вариант: угрожаем по развитию ХАИТ. И как бы все они имеют право на существование (хотя слово угрожаем звучит как-то угрожающе, и так бы я говорить не стала).
И задумалась я, может, стоит всем прийти к некой корректной единой формулировке? Хотя, конечно, это забавно: болезни нет, зато названий - завались)))

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.06.2020, 19:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,260
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть болезнь, которую не надо лечить - то зачем ее формулировать?
Если есть зоб- то в принципе можно считать, что уменьшение объема имеет смысл, то есть диффузный эутиреоидный аутоиммунный зоб заслуживает внимания.
Заслуживает ли внимания факт наличия антител и выше какой отрезной планки? А слегка увеличенный холестерин? Или ЛПНП?
Но если последние хоть понятно, зачем определили, то зачем при отсутствии зоба и нормальном ТТГ посмотрели аттпо?
Скорее всего либо просто так, либо потому, что был выкидыш/ есть бесплодие
Что нам дают эти обнаруженные антитела? Мне кажется, что формулировка находки зависит от обстоятельств ее обнаружения и целей наблюдения за оной,

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.06.2020, 19:09
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, имеет право на жизнь формулировка "Носительство анти-ТПО". С одной стороны, обращаем внимание на состояние, которое потенциально что-то когда-то может привнести нехорошего в жизнь человека (особенно женщины), и может быть поводом к неким телодвижениям в сторону лаборатории (к примеру, контроль ТТГ 1 раз в год или более обязательный контроль ТТГ при беременности); а с другой стороны, "носительство" - не заболевание.
По поводу ХАИТ я где-то уже писАла развернуто, найти бы... ага, вот https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=447163
Готова к конструктивной критике.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.06.2020, 19:35
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это тонкий момент, зачем вообще формулировать. Скажем так, в большинстве нынешних программ, в которых мы ведем прием, графа "диагноз" и код по мкб являются обязательными. Я могу, конечно, поставить Z00 или Z34 в случае беременной, но тогда возникает вопрос, а как это я ее вообще мониторирую, если она здорова? Можно поставить Е06.3 - аутоиммунный тиреоидит, и тогда уж без проблем наблюдать, но мы ведь в диагноз вроде договорились не выносить, если нет ни зоба, ни гипотиреоза.
Меня смущает даже не конкретный термин - мы все понимаем, что это так, фактор, заслуживающий легкого внимания. А именно разнообразие формулировок, я удивилась, как много разных вариантов написали эндокринологи по всей стране.
Впрочем, это, конечно, ловля блох, признаю. Просто любопытно

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.06.2020, 19:43
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В МКБ есть замечательный раздел R.
Из него я шифрую нарушение гликемии натощак и нарушенную толерантность к глюкозе (R 73.0). И не только.
К примеру, в этом разделе есть прелестный шифр
" R76 Другие отклонения от нормы, выявленные при иммунологическом исследовании сыворотки" ,
и даже с уточнением
R76.0 Высокий титр антител.
Подойдет?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Я тоже так советую
Samitin одобрил(а): Раздел R - наше всё.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2020, 21:22
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я вот не люблю неформального переливания из пустого в порожнее, поэтому вчера слушал Шломо Мелмеда в рамках ENDO-2020.
Не говоря о том, что МКБ-10 при наличии МКБ-11 - суть кадавр, существующий лишь благодаря повсеместному "вшиванию" в софт.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2020, 22:00
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юлия Борисовна, класс! На R76 я раньше не обращала внимания, хотя R73 активно пользуюсь, странно. Но буду знать, спасибо! Значит, буду продолжать обзывать носительством. Главное, без угроз))) А то обвинят еще, что "эндокринолог угрожает мне каким-то АИТом"))))

Василий, о, не скажите, я с удовольствием посмотрела на КТ тиреоидита Риделя, а также на вид его в разрезе после операции - никогда не видела такую жуткую белую щитовидную железу. А еще показали фото недавней женщины с анапластическим раком - невероятное зрелище. Личный опыт коллег, которым охотно делятся, тоже очень важен. Там же не только про ХАИТ, это я так просто, удивилась. А вот насчет выбора, что смотреть, необходимость теперь собирать баллы НМО накладывает отпечаток на выбор досуга на вечер))) Да и не очень там удобное время сессий на эндо2020 - не посмотреть на работе. А вот в записи есть очень любопытные доклады, буду смотреть, спасибо за наводку

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Мне нравятся лекции Слепцова. Не бесспорно (особенно с точки зрения эндокринолога), но всегда интересно.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.