Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 20.06.2020, 11:20
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте, уважаемые коллеги.

в продолжение темы о
неактивной макроаденоме гипофиза, вторичном гипокортицизме, вторичном гипотиреозе.

пациентка 54 лет принимает
преднизолон 5 мг в 6.00 утра
и через час эутирокс 75 мкг


она не прошла МРТ, поэтому как "ведет себя" гипофиз не знаю.
но
анализы на данный момент: fT4 - 16 (норма 12-22)
дозу эутирокса увеличила до 100


интересен один момент:

вначале я назначила ей преднизолон 10+5.
за 2 недели она заметно прибавила в весе (аппетит повысился).
дозу убавили на 5+5,
позже пациентка сама оставила только утренние 5 мг. и последние 3 месяца на 5 мг преднизолона.


если преднизолон 5 мг достаточен, возможно ли, что его нет необходимости принимать. или все же оставить как есть?
Я должна ориентироваться на АД, а оно нормальное на антигипертензивном препарате.

правда, на усталость она уже не жалуется.
и головные боли уменьшились.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 20.06.2020, 12:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему 5 мг будет недостаточно?
Предположим, что гипофиза нет вообще - полное замещение =0,12 мг х кг реальной массы по кортизолу , то есть для 80 кг это 10 мг кортизола ( Кортефа)
20 мг кортизола = 5 мг преднизолон по глюкокортикоидной активности
А почему Вы ориентируетесь на давление при центральном гипокортицизме?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.06.2020, 19:41
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С замещением стероидов правило простое: дай минимальную дозу, при которой больной себя хорошо чувствует в смысле общей энергии.
Есть довольно много больных, которым 5-10 мг Кортефа (!) предостаточно на весь день.
С преднизоном дело запутаннее: он т.н. ксенобиотик, то есть ненатуральный гормон, и разрушается энзимами 3А4 в кишечнике и печени. А они индуцируются или деактивируются множеством лекарств и даже пищевыми продуктами. И точная доза его для каждого больного на каждый день должна угадываться, что нереально. Поэтому Кортеф более надёжен, энзимы эти его не трогают.

Если Ваш чувствует себя прилично на 5 мг преднизона утром, так тому и быть. Главное, помнить удваивать или даже утраивать дозу его во время болезней.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.06.2020, 15:47
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
А почему Вы ориентируетесь на давление при центральном гипокортицизме?
Да, грубая ошибка...(((((


Спасибо за помощь, Галина Афанасьевна.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.06.2020, 15:59
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо большое, профессор.

Всё записываю...

Но Кортефа как не было, так пока и нет...
Поэтому - на преднизолоне.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.06.2020, 06:29
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего страшного, преднизолон так преднизолон.
Самый главный вопрос больному это как общая энергия. Это на 90% определяет достаточность дозы.
Вот узнал тут, что в РФ нет опознавательных жетончиков для больных ,- с диагнозом и требованием дать стрессовую дозу стероидов. Как там у вас в Азербайджане,- не знаю. Но это спасает больных с ХНН и травмой, инфарктом и прочими острыми заболеваниями, аппендицитом, пневмонией, срочной операцией. Если нет такого, то организовать это святое дело.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.06.2020, 11:30
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Самый главный вопрос больному это как общая энергия.
пациентка стала бодрее и веселее), если Вы об этом.

прежде была истощена.

Но даже при утр кортизоле - 46 она умудрялась продолжать работать (а работает она уборщицей). Более того, жалобу на усталость я из нее буквально вытянула. Видимо, из-за головных болей всё остальное для нее не так заметно было.


Про жетоны...нет, опознавательных жетонов нет.
Она носит с собой памятку.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.06.2020, 21:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как хорошо, что мы вспомнили про жетоны!
Сегодня у нас был тяжелейший день- три защиты, накопили за ковид..
Не суть.
Защищалась моя Юдина Алла ( это группа из 1 меда, под руководством М. Павловой они оценивают эндокринный статус молодых взрослых, пролеченных в детстве по поводу опухолей задний черепной ямки и лимфопролиферативных заболеваний, выжившие и ставшие взрослыми ( но в половине случаев с эндокринными дефицитами)
Одной из фишек били отрезные точки по кортизолу в тесте с глюкагоном ( альтернатива тесту с гипогликемиями)
Естественно, выступавшие касались и вопроса браслетов / медальонов.
И тут Д Бельцевич ( обозвавший нехорошо тест с гипогликемией и певший дифирамбы тесту с глюкагоном) и дарит мне подарок - браслет из какой - то синтетики с надписью « у меня гипокортицизм, введите гидрокортизон»
Такие браслетики за 100 рублей можно заказать на сайте
Я упала в обморок - ну почему я все время думала о каких - то металлических штучках? Как просто!

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а): Тут большее значение может иметь вопрос готовности популяции обывателей и врачей обращать внимание на наличие браслета/жетона
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.06.2020, 03:53
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, действительно, слово «жетон» требует «металлический».

А силиконовый браслет намного удобнее
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.06.2020, 17:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Популяция готова вытатуировать не себе черт знает что- мб, открыть салон аларм- тату ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.07.2020, 23:04
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не люблю я браслеты. Перед душем снимают, потом забывают, всяким токарям- фрезеровщикам -механикам их надо перед работой снимать...

Медальон на шею надел, застегнул, и снимать надо только в МРТ или в морге.
Но ... на безрыбье и сам раком станешь.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.