Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2007, 23:07
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз про ОТТГ в диагностике сахарного диабета

1. Как известно, в 1999 г ВОЗ приняла новые критерии диагностики диабета, где написано, что (пер)оральный тест на толерантность к глюкозе у небеременных людей не следует рутинно применять для диагностики или скрининга СД, что достаточно гликемии натощак.
Правда, в российских стандартах по диагностике и лечению СД (2006) сохранилась рекомендация про использование ОТТГ для диагностики СД у пожилых (у которых постпрандиальная гипергликемия "обгоняет" по времени появления тощаковую).
А в 2007 вышли "EASD/European Society of Cardiologists Guidelines for Diabetes/ Cardiovascular diseases (доступны на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ), в которых рекомендуется использовать ОТТГ для скрининга СД (по крайней мере, у пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями). В качестве аргумента приводятся данные исследования DECODE, в котором у 31% больных с впервые выявленным СД гликемия через 2 ч после нагрузки соответствовала диабету по современным критериям, а гликемия натощак была в норме. (Там у 613 больных была нарушена гликемия только натощак, у 431 - и натощак и после нагрузки, у 473 - только после нагрузки).
Таким образом, мы имеем несколько противоречивые рекомендации (возможно, следующее обновление рекомендаций ВОЗ ответит на эти вопросы?)
Может быть, правильным будет формулировать так: «ОТТГ показана для активного скрининга СД в определенных группах лиц – беременных и больных с ССЗ»?
В общем, больше знаешь - хуже спишь...

2. Правильно ли мы проводим ОТТГ?
Согласно рекомендациям ВОЗ, для этой пробы надо использовать 75 г безводной глюкозы или 82.5 г моногидрата глюкозы. Возникает смутное ощущение, что то, что мы обычно используем - это и есть моногидрат
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.11.2007, 20:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,215
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,601 раз(а) за 32,675 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно беременнные о оговаривались как единственная группа , в которой теолретически ОГТТ обязательный тест ( кроме случаев выявленного диабета), затем появились типичные для медиццины оговорки - но обязательнее для особых подгрупп..
Что касается моногидрата, то специально тереблю нашу ЭНЦовскую аптеку - клянутся, что так ( я на эту тему давно заморочилась )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2007, 22:13
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть еще группа больных с нарушенной гликемией натощак - ведь у них мы тоже должны провести ОГТТ, разве нет?

Вот, к примеру, пришел пациент с двумя анализами глюкозы плазмы натощак: 6,5 и 6,7. Что делаем с ним дальше?

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2007, 00:08
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что касается моногидрата, то специально тереблю нашу ЭНЦовскую аптеку - клянутся, что так ( я на эту тему давно заморочилась )
Т.е., наш обычный порошок - это моногидрат... И лаборант, который сыплет порошок на весы, должен отмерить 82.5 г. Но кажется, это вообще никто не знает и никто не делает.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.11.2007, 19:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,215
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,601 раз(а) за 32,675 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Олег, в этот раздел эндокринологии я еще не добралась с метлой- я заморочила аптеку и попробую натравить Фадеева как наше все в рамках диагностики ГСД

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): :-)))
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.11.2007, 14:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,215
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,601 раз(а) за 32,675 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АЮ Майоров как представитель России в IDF взял вопрос под свой контроль
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.03.2009, 20:21
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, а как вы пишете рецепт на эту самую глюкозу? У меня аптека сейчас без рецепта этот порошок не продаёт. К сожалению, тоже не знаю, что в моей аптеке - моногидрат или безводная глюкоза...
Может так?

Rp: Pulvis glucosi anhydrici 0,075
D.S.: Для приготовления диагностического раствора.

Rp: Pulvis glucosi (10 % hydr.) 0,0825
D.S.: Для приготовления диагностического раствора.

________________________
Инна Леонидовна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.03.2009, 15:48
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
RP Glucosea 75 g
DS Для проведения ОГТТ.

У меня в закромах имеется запас готового растовра декстрозы (д-глюкозы) 75 г, в бутылочках по 250 мл, промышленные упаковки, с инструкцией по проведению ОГТТ. Сделано в США.

У нас бы изготавливали такой, проще бы жилось эндокринологам...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.03.2009, 08:38
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как не проводить ОГТТ если сахар в цельной капиллярной то 6.4 то 4.5 , а то 5.9 мм\л? Правда я тоже не узнавала какая у нас в аптеке глюкоза.
Почему то последнее время часто использую ОГТТ, тк разброс значений сахара крови натощак большой.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.03.2009, 08:48
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Колебания гликемии натощак имеют право быть у пациента. Постпрандиальная гликемия в ряде случаев позволяет выявить диабет и без ОГТТ. Но если по результатам "натощак + постпрандиальная" имеем НГН или НТГ, то проведение ОГТТ поможет уточнить диагноз.
Опять-таки, помним, что результаты, соответствующие критериям постановки диагноза, должны быть получены как минимум дважды, во избежение ошибки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2009, 09:39
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как оценить ОГТТ если сахар в цельной капиллярной крови натощак 6.4 после 75 г глюкозы 9.8 мм\л?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.03.2009, 10:30
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторно определить СК натощак. При получении цифры более 6.0 диагноз - СД. Если же 6.4 получена однократно, а при повторных исследованиях цифра меньше 6.1, диагноз - НТГ.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): Для диагноза "сахарный диабет" необходимо не менее 2 результатов в "диабетической" зоне
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.06.2009, 17:07
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли приказы, которые запрещают проведение ОГТТ в поликлинике (в отличие от стационара)? Понятно, что если глюкоза однократно больше 11 ммоль/л, возьмем снова натощак без ОГТТ. А если пациент с диагнозом СД утверждает, что излечился от него (хорошая компенсация на препаратах, или он уже сам их себе отменил), имею право провести ОГТТ? Или у пациента с СД, пришедшего из другой поликлиники, не соблюдающего диету и не принимающего препараты длительное время с гликемией натощак до 5,5 ммоль/л, имею право провести ОГТТ?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.06.2009, 17:58
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у пациента есть СД, который ранее подтвержден лабораторно, то Вы не имеете права проводить ОГТТ. При СД ОГТТ противопоказан. Если у ВАс нет подтверждения СД, но в выписке другого врача этот диагноз есть (у чужого пациента)и при этом пациент не соблюдает диету и не принимает препараты, вероятно имеет смысл посмотреть не только тощаковую гликемию, но и после еды (через 2 часа). Т.к. у части пожилых пациентов нарушения углеводного обмена выражены именно после еды.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.06.2009, 20:57
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Marionika Посмотреть сообщение
Есть ли приказы, которые запрещают проведение ОГТТ в поликлинике (в отличие от стационара)?
Конечно, нет. Уж если в стационар складывать для проведения ОГТТ, то никаких стационаров и денег не хватит
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.