Если Ваши паращитовидные железы считают, что уровень витамина Д для Вас достаточен

[camelot]

Уважаемые коллеги, внимательно читаю все темы, но ясности так и не случилось. Мне кажется, что и у других докторов все-таки остаются вопросы.

Сообщение от ghrh44

Как меня учил Майкл Клиркопер, один и величин в этой области, уровень витамина Д несуществен: надо знать уровень ПТГ. Если последний нормален, то и делать ничего не надо. Если Ваши паращитовидные железы считают, что уровень витамина Д для Вас достаточен, то кто мы такие, чтобы спорить с ними?

.

Очень частый вариант-женщина до менопаузы, без остеопороза, сдает суммарный витамин D, он весьма низок-5-10 нмоль/л. (сдает неоднократно) Нормальные уровни кальция, фосфора, паратгормона. Проживает, как в одной теме заметил профессор Баркан, на Урале, одевается тепло(у нас в этом году зима чуть не в конце сентября началась). Так восполняем витамин D или нет?

[Melnichenko]

А зачем смотрели?

[camelot]

Увы. Они начитанные. Сами сдают. Ну и ревматологи с неврологами подтянулись, очень подтянулись, исключительно полюбили "нарушения кальциевого обмена" искать.

[Dr.Vad]

Рекомендации с позиции эндокринологов:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

полный текст в пдф по клику внизу

Screening for Vitamin D Deficiency in Adults: U.S. Preventive Services Task Force Recommendation Statement

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В зависимости от организации и/или страны проживания рекомендации могут отличаться:

After the Canadian Cancer Society recently recommended 1000 IU/day for all Canadian adults in the wintertime, vitamin D disappeared off the shelves, causing a shortage during the summer.

это было взято отсюда:

Diagnosis and treatment of vitamin D deficiency // Expert Opin. Pharmacother. (2008) 9(1):1-12
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Samitin]

На просторах глобальной помойки попалась дивная фраза:

All types of cow's milk you're likely to find at the local supermarket are fortified with vitamin D; it doesn't occur naturally in any of them.

При таких условиях можно голову уровнями D не забивать. А мы тут йодом страдаем...

[Dr.Vad]

Насколько знаю, это справедливо только для Америки:

Vitamin D fortification in the United States and Canada: current status and data needs [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

но и там не так все гладко с фортификацией:

Cross-sectional studies suggest that current US/Canadian fortification practices are not effective in preventing hypovitaminosis D, particularly among vulnerable populations during the winter, whereas supplement use shows more promise.

В Европе такого нет The International Osteoporosis Foundation and DSM Nutritional Products (DSM) have recently developed a worldwide map to provide a global representation of vitamin D status. One of the key findings was of significantly higher values in North America than in Europe, a finding that the authors suggested could be explained by the routine fortification of several foods in the US (e.g. milk).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

но кое-где уже идет движение: 2016 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ghrh44]

Эпидемия "дефицита витамина Д" и всемирная борьба с ней вызваны двумя факторами.
1. Статьи Майкла Холика о ключевой роли витамина Д как патогенетического фактора не только для рахита, но и для развития диабета, рака ( особенно толстой кишки), рассеянного склероза, других аутоиммунные заболеваний, депрессии, и множества других. Институт Медицины США ( эквивалент РАМН) недавно заключил, что эти утверждения базируются на крайне слабых доказательствах. При большинстве хронических болезней люди плохо едят и сидят дома. Низкий витамин Д это не причина, а следствие болезни.
Старый латинский пример логической ошибки " после этого, значит вследствие этого" никто ещё не отменил.

2. Проблемы с определением уровней витамина Д: есть громадные разницы между ответами наборов от разных компаний. Применение нормативных данных одного набора для оценки ответов других наборов это как мерять вес в килограммах и интерпретировать просто цифры для весов , калиброванных в фунтах. Более того, многие наборы не измеряют компонент Д2.

Главными спонсорами существования этой "пандемии" и необходимости борьбы с ней являются витаминные компании. Но если ни один пульмонолог сейчас не возьмет ни копейки от табачных компаний, сторонники витамина Д живут на грантах от именно производителей витаминных таблеток для массового пользования.


В последнее время начали выходить статьи с общим подтекстом " stop the madness". Может, что-то и изменится. ....

[camelot]

Правильны ли мои выводы:
1) в основном, ориентироваться на риски развития остеопороза у каждого конкретного пациента, и в зависимости от этого, (а вовсе не от как выясняется сплошь и рядом недостоверного определения витамина D в лаборатории), назначать и дальнейшее обследование;
2) главный ориентир-повышенный ПТГ;
3)поскольку я живу и работаю в местности, где 6-7 месяцев в году холодно и темно, население питается неправильно и неполноценно, все-таки рекомендовать ВСЕМ обратившимся обогащать свой рацион витамином D в постоянном режиме (и вообще никакого контроля лабораторного уровня вит D им не проводить);
Уважаемый профессор Баркан, пожалуйста, поправьте меня, это важно!

[ghrh44]

Вот релевантные статьи:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr.Vad]

Eще одна интересная публикация в своб. доступе о витамине Д - фрагменты оттуда:

evidence from a meta-analysis with well-conducted randomised controlled trials (RCTs) that optimal serum concentrations of 25-hydroxyvitamin D of between 24 ng/ml (60 nmol/l) and 38 ng/ml (95 nmol/l) are required to reduce the risk of falls by 19%

The controversy, however, continues as a reverse J-shaped curve has been reported recently in the Copenhagen vitamin D study (CopD study) with regard to serum 25-hydroxyvitamin D concentrations and mortality rates from cardiovascular disease 49. In this observational study, values at the lower extreme of approximately 5 ng/ml 25-hydroxyvitamin D levels for men and at the higher extreme of approximately 50 ng/ml for both men and women were linked to elevated risk of death. The concentrations that were deemed most optimal for reduced risk of death were centered around 28 ng/ml.

F1000Res. 2016 Aug 17;5.
Vitamin D supplementation: less controversy, more guidance needed.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

То есть цифры в крови между 25-30 нг/мл или 60-75 нМ выглядят как наиболее оптимальные

[ghrh44]

Эта статья один из примеров того, как Райт-Ковалёва перевела с английского фразу в "Над пропастью во ржи": через жопу кувырком.

Параметром достаточности Вит. Д назначили... частоту падений:-) но Вит. Д не регулирует равновесие или скользкость пола в ванной. Ну естественно же, что у стариков, которые более слабые, старые и неподвижные Вит. Д будет ниже, и они как раз те, кто от старости, слабости и болезненности будут падать больше.

И несомненно же, что нет простой линеарной корреляции между Вит. Д и ПТГ.
А между св. Т4 и ТТГ есть? Никто не видел свТ4 0.2 и ТТГ 25, или св Т4 0. 7 и ТТГ 120? Важен принцип: дефицит периферического гормона неизбежно ведёт к избытку трофического гормона. Если Вит Д низок для определённого человека, то этот человек неизбежно покажет высокий ПТГ. Неважно насколько.

Связь Витамина Д и сердечно-сосудистой смертности уже давно отвергнута Институтом Медицины. Опять же: люди с сердечной недостаточностью обычно сидят дома, хуже питаются и естественно же Вит Д у них низок. Он не причина, а следствие.



Майкл Холик заварил кашу, а все теперь расплачиваются: и деньгами, и нервами, и здоровьем.

А между тем, прибыли витаминных компаний за где-то 5 последних лет выросли со $120 до $750 миллиардов .

[Dr.Vad]

К счастью или нет, но есть еще страны, где местной медицине не все окончательно понятно как витамин Д влияет на продолжительность жизни или другие исходы у пожилых, поэтому проводят РКИ с витаминами или другими (копеечными с точки зрения фарминдустрии) лекарствами:

The D-Health Trial is a randomized placebo-controlled trial, with planned intervention for 5 years and a further 5 years of passive follow-up through linkage with health and death registers. Participants aged 65-84 years were recruited from the general population of Australia. The intervention is monthly oral doses of 60,000 IU of cholecalciferol or matching placebo. The primary outcome is all-cause mortality. Secondary outcomes are total cancer incidence and colorectal cancer incidencе.
We recruited 21,315 participants to the trial between February 2014 and May 2015. The participants in the two arms of the trial were well-balanced at baseline. Comparison with Australian population statistics shows that the trial participants were less likely to report being in fair or poor health, to be current smokers or to have diabetes than the Australian population.
---
Contemp Clin Trials. 2016 May;48:83-90.
The D-Health Trial: A randomized trial of vitamin D for prevention of mortality and cancer.

[ghrh44]

То есть, взяли относительно здоровых, что правильно.
Теперь осталось подождать лет 5-6, пока всех проследят и пару лет на обработку, и будем знать ответ.


Но именно такие протоколы и являются единственно достоверными: рандомизированный, под контролем плацебо.
Единственное, что Австралия не самое лучшее место: солнца много, вит.Д у добровольцев будет выше, чем на севере. Ю. Австралия это мировая столица меланом.

[Dr.Vad]

согласно пилотному исследованию, у них все равно оказался невысоким вит. Д в крови 42 nmol/l, несмотря на солнце, то есть в среднем между 15-20 нг/мл
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


офф топом - У австралийцев порой интересные трайлы попадаются, вот хотели улучшить пожилым зрение, чтоб не спотыкались и не падали, а трайл показал, что падений и переломов стало поболе с хорошим зрением - то есть не всегда благие дела благом и оказываются
Improving vision to prevent falls in frail older people: a randomized trial.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[ghrh44]

Во многих странах Сев. Европы дефицит вит. Д определяется как < 25 нмол/л, т. е. 10 нг/мл. В некоторых < 50 нмол/л, т.е. 20 нг/мл. Австралийские добровольцы были ещё ничего себе:-)

Но в Австралии, из-за страха перед меланомой потребление противозагарного крема очень высоко. Так что Др. Вад прав: средний вит Д там может быть низок.

Австралийские исследователи как правило высоко профессиональны.