|
#16
05.07.2011, 20:23
|
||||
|
||||
|
Дмитрий, это то, о чем мы с Анной Евгеньевной Вам говорили. У Вас нет базального днем, поэтому сахар и повышается после того, как заканчивается действие Хумалога.
Перед рассчетом потребности надо определиться с продленным инсулином: либо дважды в день Хумулин НПХ, либо попробовать Лантус, но на ночь 
|
|
#17
05.07.2011, 20:49
|
|||
|
|||
|
А что такое 1 ХЕ утром? Какой продукт? Чувствуете ли ближе к утру гипу? Что будет если ничего не есть рано утром? Сколько грамм в Вашем кусочке хлеба и почему вечером на такой обильный ужин Вы делаете соотношение 1:2,33, куда Вы вводите инсулин и обучены ли Вы технике инъекций? Присоединяюсь к мнению докторов - НПХ в Вашем случае лучше вводить 2 раза.
|
|
#18
07.07.2011, 20:50
|
|||
|
|||
|
Более полный дневник:
С 4-5 июня 4:20-4,5 ммоль/л; +1ХЕ 12:00-14,5 ммоль/л; +4 Хумалога 12:40-6ХЕ; +18Хумалога (Хлебная лепешка, цикорий) 14:00-1/2 пачки творога 14:40-11,8 ммоль/л; +2 Хумалога 16:40-8,8 ммоль/л; +1 Хумалога 16:40-8ХЕ; +21 Хумалога (6 ложек пшенной каши, 5 кус. хлеба) 20:00-7,9 ммоль/л 21:40-11,4 ммоль/л; +2Хумалога 21:40-6ХЕ; +14Хумалога ( 6 ложек жар. картошки, 3 кус. хлеба) 21:53-14 Хумулин НПХ 6 июня 12:10-14 ммоль/л; 4 Хумалог 13:30-6ХЕ; 19 Хумалог 14:34-3,2 ммоль/л; 2 ХЕ 18:00-5,7 ммоль/л 18:00-6ХЕ; 16Хумалог 19:00-"Гипо" 22:00-14 Хумулин НПХ 7 июня 00:00-25 ммоль/л; 8Хумалог 01:00-14,7 ммоль/л 4Хумалог 02:30-5,8 ммоль/л 12:40-7,2 ммоль/л 12:50-6ХЕ; 21 Хумалог 15:00-8,3 ммоль/л; 1Хумалог 18:00-6,8 ммоль/л; 18:00-7 ХЕ; 18Хумалог 21:50-7,3 ммоль/л 21:50-14 Хумулин НПХ 22:10-7ХЕ; 16Хумулин 03:25-8,7; 1Хумалог
|
|
#19
07.07.2011, 21:02
|
|||
|
|||
|
Уважаемая YULKO, а как объяснить повышение гликемии к 22:00 (5 июня в дневнике)?
|
|
#20
07.07.2011, 21:10
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Altair782, 1 ХЕ утром-это любой углевод чтобы повысить СК, так как при 4,5 ммоль/л чувствую "Гипо". Места для инъекций конечно знаю, в 1 кусочку хлеба 12 углеводов как и в 1ХЕ, а в граммах
|
|
#21
07.07.2011, 23:05
|
||||
|
||||
|
Дмитрий, повышение гликемии к ночи связано с отсутствием базального инсулина в дневное время (именно поэтому отмечается гипергликемия также к 12 часам). Это отмечается не только 5-го, но и 6-го (Вы не проконтролировали сахар), и 7-го (просто у Вас был более поздний ужин и ультракороткий мог не допустить повышения, а позже Вы не измерили).
Предложения прежние: добавить базальный в день (или Лантус на ночь, или Хумулин НПХ утро/вечер). Потребность скорее всего уменьшится. Контроль гликемии непосредственно перед едой (даже если Вы подкололи на снижение все равно перемерить), через 2 часа после еды, на ночь, утром. 4,5 ммоль/л - это ложная гипогликемия, купировать ее не надо.
|
|
#22
07.07.2011, 23:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но, если Вы ввели его на еду в 16:40, пусть даже и в такой большой дозе, то в 22 ч его уже нет, он свое отработал. А фона у Вас нет. Будете пытаться компенсировать это просто за счет увеличения и так лошадиных, извините за выражение, доз Хумалога на еду, будете получать гипо через 1-2 ч, что Вы и демонстрируете в своем дневнике.
|
|
|
|
#23
08.07.2011, 14:25
|
|||
|
|||
|
Уважаемые YULKO и Anna_Shvedova, большое спасибо что помогли немного разобраться с данной ситуацией. Прислушаюсь к Вашему совету, попробую с Лантусом в 22:00. Начну с 13 е-ц Латуса и немного уберу в завтрак Хумалога (е-цы на 2), а дальше по обстоятельствам. Чуть позже напишу дневник, постараюсь в 01:00, 03:00, 06:00 измерить СК. Хотел еще спросить про инсулины, интересуют Лантус (Пик действия, сколько времени действует и любую др. инф-ю) и Хумалог (пик действия, чем можно заменить). Как я понял что днем можно ставить "короткие" инсулины и улучшить компенсацию с их помощью. На какие посоветуете обратить внимание и подойдет ли такая схема Лантус + "короткий" на еду.
|
|
#24
08.07.2011, 15:06
|
||||
|
||||
|
Нет, про короткие Вы неправильно поняли. Наиболее удобный и физиологичный вариант у молодого активного человека - использование ультракороткого на фоне круглосуточного действия фона. Если решили использовать Лантус, то менять хумалог преждевременно. У некоторых людей короткий имеет преимущества перед ультрой (например, когда учитывать не только углеводы приходитьс,я, но и белки с жирами), но об этом рано пока говорить.
Про профили действия сейчас найду ссылку. Хумалог начинает работать через 5-15 мин, пик действия примерно через 1.5 ч, окончание действия через 3-4 ч. Лантус позиционируется как беспиковый инсулин (достигает постоянной концентрации через час примерно и далее плавно поддерживает фон), а также как продленный круглосуточного действия. Однако у некоторых людей при проверке фона оказывается, что пик все же имеется, но это индивидуально. Длительность действия, опять же, проверяется экспериментально, 24 ч не у всех получается. Перед тем, как принять решение о коррекции дозы, смотрим обычно пару ночей. Если явно есть провал посреди ночи, то сразу же уменьшаем. В общем, выкладывайте дневник свой.
|
|
#25
09.07.2011, 08:53
|
|||
|
|||
|
8 июля:
22:00-11,7 ммоль/л.; 2Хумалог 22:00-13 Лантус 9 июля: 01:00-7,7 ммоль/л. 03:00-14,7 ммоль/л.; 4Хумалог 12:00-13,5 ммоль/л.; 3 Хумалог 12:30-6ХЕ; 18Хумалог
|
|
#26
09.07.2011, 11:44
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Дмитрий, полистала Ваши сообщения и не нашла информации о том, какая доза Лантуса была ДО поступления в больницу. Также нет информации о СК в 6:00, и введение продленного инсулина регулярно совпадает с приемом пищи и введением ультракороткого инсулина, хотя Анна Евгеньевна еще на первой странице подчеркивала, что они не должны накладываться друг на друга. Лантуса на мой взгляд маловато, учитывая, что НПХ был 14 ЕД, Лантуса в начале надо не меньше 18-20 ЕД. Я посчитала коэффициент чувствительности, он равен примерно 1,6-1,7, теперь его надо проверить. Читайте ниже как это сделать, результаты измерений напишите. (СК сейчас - СК целевой)/1,6 = количество единиц хумалога
1) Начинать тестирование не ранее, чем через 2 часа после приема пищи и инъекций инсулина; 2) Оценивать при изначально повышенном сахаре крови (не менее 10ммоль/л); 3) Определить целевой уровень сахара, рассчитать необходимою дозу на снижение и ввести ее; 4) В течение следующих 2х часов не следует, есть, подкалывать инсулин на снижение и заниматься спортом; 5) Далее следует проконтролировать сахар крови через 2 часа.
|
|
#27
09.07.2011, 13:25
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Altair782, сразу проясню ситуацию на счет наслаивания Хумалога на НПХ. Я внимательно читаю все сообщения в данной теме, а некоторые перечитываю. Если Вы внимательно посмотрите на уровень гликемии в дневнике то увидите что есть большие "перепады". Высокий СК проста выматывает организм и встать раньше чем в 11:00 проста не получается. Если скажем я встал в 11:00, значит примерно 11:30 я поставлю Хумалог. Теперь надо кушать еще 2 раза каждые 4 часа, 11:30+4+4=19:30 и опять Хумалог будет наслаиваться. Если скажем не каждые 4, а 3,5 то Хумалог наслаивается на Хумалог. Если скажем я уберу ужин, что не желательно то будет "прыжок" гликемии. Но можно было ставить НПХ не в 22:00, а 22:30 что мне кажется и нужно было делать.
При поступлении в больницу Лантус ставил 11 е-ц, но весил меньше. С формулой не совсем все понятно, как определить целевой уровень сахара?
|
|
#29
09.07.2011, 17:06
|
|||
|
|||
|
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35332
вот это почитайте На что еще обратила внимание - очень плотный ужин, имеет смысл заменить жареную картошку на вареную и добавить к ней салат овощной, один кусочек хлеба вместо 3. (Кусочек хлеба на 1ХЕ это кусок от прямоугольной буханки ширина 1 см, разрезанный пополам)
|
|
#30
09.07.2011, 22:44
|
|||
|
|||
|
На 11 е-ц Лантуса, "гипы" были если: была ошибка в подсчете ХЕ, при физ. нагрузках.
Можно поподробней с формулой. (СК сейчас - СК целевой)/коэффициент чувствительности = количество единиц хумалога, правильно ли я Вас понял? Если да, то: 1. "СК сейчас" - здесь все понятно. 2. "СК целевой" - 5,6-6,1 ммоль/л. Для всех или индивидуально? Как подобрать? 3. "коэффициент чувствительности" - как посчитать? 4. Если получается ноль, либо меньше нуля - ставить Хумалог не надо?
|
Линейный вид
