Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2020, 19:38
Аватар для Assandra
Assandra Assandra вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.08.2009
Город: Киев
Сообщений: 2,044
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 665 раз(а) за 643 сообщений
Assandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAssandra этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Утренний пик кортизола крови_референсы

Уважаемые коллеги, добрый день.

Возникла некоторая дилемма с эндокринологами относительно "норм" кортизола сыворотки, прошу помочь.

Предварю часть вопросов от эндокринологов: знаю, что кортизол крови пульсативен и очень вариабелен, утренний пик (как и дневной) зависит от времени пробуждения и образа жизни в целом, есть более подходящие для многих клинических задач аналиты - кортизол мочи и слюны, но... есть задание.

Мы пользовались референсами производителя: для 7-9 часов утра и 15-17 часов, по маркетинговым соображениям время взятия крови на кортизол крови продлили до 10-00.

Лаборатория обязана пересмотреть референсы, если произошли изменения в исследовании, а мы изменили преаналитику.

Рассмотрены варианты.

1. Административно "расширить" референсы до 10 утра.
2. Вместо указания времени пиков писать "утренний" и "дневной".
3. Расширить до 10 утра и верифицировать.
4. Провести полноценный эксперимент по определению новых референсов.

По пунктам 1 и 2 лаборатории необходимо обоснование от врачей-эндокринологов, но среди наших коллег что-либо писать желающих не находится, а слова "переносите и все" сложно задокументировать)).
Кроме того, по пункту 2 дотошным пациентам придется объяснять, когда у кого заканчивается утро и начинается день.

По пункту 3 и 4 надо запускать отдельный проект (та еще бюрократия), плюс опять-таки необходимы критерии включения/исключения в референсную группу.. Ну и на мой взгляд, такой огород городить нецелесообразно.


Теперь вопросы к уважаемым эндокринологам форума:
- какой из вариантов более целесообразен?
- как вы ориентируете своих пациентов по времени сдачи крови?
- есть ли какая-то литература, где черным по белому написано что-то вроде "информация о том, что пики в 7-9 и 15-17, не используется в связи с миграцией в условиях глобализации и космополитизации

Буду признательна за любые комментарии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2020, 19:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На какой вопрос должен ответить утренний кортизол?
Есть или нет надпочечниковая недостаточность.
То есть не надо снижать время забора - 8-9 часов оставьте
Обед Вам особо не нужен, идея катетера и циркадных ритмов ушла в прошлое.
Утренний F нужен для диагностики Надпочечниковой Нелостаточности, кортизол слюны в 23 часа- для гиперкортизолизма, для него же -суточная моча.
Не мудрствуйте особо

Комментарии к сообщению:
Assandra одобрил(а): спасибо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2020, 02:45
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937
Поблагодарили 2,026 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все эти измерения, - кровь утром, вечером, в 24 часовой моче, в слюне,- разработаны были многочисленными профессиональными контролированными исследованиями на протяжении многих лет. Все профессионалы знают, что любой из этих анализов , как и все они вместе дают спектр результатов и в 5% процентах случаев у совершенно здоровых людей будут вне референсного разлета.Поэтому они и учатся своей специальности порядка 12-15 лет, регулярно читают литературу на разных языках и набираются опыта. И то не все из них доходят до нужного уровня....

Ей-богу, не начинайте переизобретать колесо. Займитесь чем-то полезным, и желательно в своей области знаний.

Небось когда компьютер полетит, Вы не станете говорить профессионалам из Эппл и Делл , как им нужно все коды переделать.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2020, 16:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,247
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,614 раз(а) за 32,688 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше не меняйте время
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.02.2020, 17:52
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обмануть маркетингом мать-природу не выйдет...

Правда, есть и такое в лабораторном разделе клиники Мейо ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Collection Instructions: Morning (8 a.m.) specimens are preferred. The 8 a.m. cortisol can be referred to as the a.m. cortisol and can be drawn anywhere between 6 a.m. and 10:30 a.m. in the morning.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.