Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2008, 23:47
Katerina_007 Katerina_007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Katerina_007 *
Лечение зубов под общим наркозом - за и против.

Добрый день, уважаемые стоматологи.
Вопрос такой. Сыну десять лет. Стоматологов боится до обморока (на пустом месте, так сказать - ничего шокирующего доктора с мальчиком не делали), при этом состояние зубов (в таком-то юном возрасте!) чудовищное. Рушатся наши зубья со страшной скоростью. Дошло до того, что два зуба - кандидаты на удаление (постоянные зубы, товарищи! атас). И ещё четыре штуки чинибельны, но требуют серьёзного вмешательства. Ну и там ещё пара штук, по мелочи...
Предлагают нам всё это дело вылечить под общим наркозом. И, посовещавшись, мы решили, что можно этот вариант рассмотреть. Но волнует меня вот какой вопрос. А реально ли в один присест качественно починить четыре пульпитных зуба?
Стоматолог, у которого наблюдаюсь я, говорит: невозможно такое. Стоматолог сына говорит, что всё получится. Я в растерянности. Хотелось бы услышать аргументы за и против. Заранее благодарю.
ЗЫ: дабы не тратить время на лирические отступления: рекомендация лечить под общим наркозом получена последовательно от трёх независимых специалистов из разных клиник (одного из докторов ДВЕ НЕДЕЛИ КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ терзали своими визитами. Итог - временная пломба, истрёпанные нервы и... даже этот могучий врач сдался). К психологу дитё водили - не помогло.
  #2  
Старый 30.09.2008, 10:25
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Качественно, чтобы как у взрослых - возможно. Но тогда процедура будет длиться несколько часов - четыре-пять-шесть. А за час четыре пульпита - тоже возможно, но качественно - нет.
  #3  
Старый 30.09.2008, 13:11
Katerina_007 Katerina_007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Katerina_007 *
Спасибо за ответ, Foxa. И сразу вдогонку ещё вопрос:
Возможен ли компромиссный вариант: допустим, самое болезненное - удаление и депульпация - проводится под общим, а потом всё долечивается в текущем режиме?
Дело в том, что дитятя больше всех остальных манипуляций боится местной анестезии. Прям вот зеленеет и в обморок падает при виде шприца. Ну, я и думаю, что депульпированные зубья-то можно и без анестезии долечивать. На это он, вероятно, согласится...
Завтра с сыном идем на консультацию (стоматолог+анестезиолог). Будем всё обсуждать и принимать решение.
  #4  
Старый 30.09.2008, 13:24
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если сыну 9 лет совсем не обязательно лечить зубы под наркозом. В том случае внутривенная седация под контролем анестезиолога подойдет лучше. Это позволит сохранить сознание, самостоятельное дыхание и убрать тревогу.
Лечение под наркозом мера вынужденная, т. к. необходимо сделать большее за короткое время, наркоз куда опасней местного обезболивания, а так же пациент без сознания естесственно недоступен для контакта с врачом и не может выполнять "команды" доктора. Это конечно трудности преодолимые, но...
  #5  
Старый 30.09.2008, 14:19
Katerina_007 Katerina_007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Katerina_007 *
Спасибо, Брукса. Понимаю, что наркоз - не лучший вариант. Минусов много. Но ситуация близка к критической и я пытаюсь найти какой-то взвешенный выход. Всё осложняется тем, что время идёт и проблема усугубляется. Зубы разрушаются. У докторов (да и у нас, родителей) сдают нервы. И только сын наш могуч и неприступен, как Брестская крепость. Седацию нам никто не предлагал, сама нашла в сети информацию о том, что есть такой метод. Насколько я понимаю, это определенная технология, которой не каждая клиника владеет. Завтра в беседе с анестезиологом подниму этот вопрос, спасибо за подсказку. Уфф, у меня уже пломбы ноют и штифты расшатываются от всего этого безобразия.
  #6  
Старый 30.09.2008, 19:37
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Katerina_007 Посмотреть сообщение
Возможен ли компромиссный вариант: допустим, самое болезненное - удаление и депульпация - проводится под общим, а потом всё долечивается в текущем режиме?
Не просто возможен, а именно так скорее всего и будет. Это обычная практика.
  #7  
Старый 30.09.2008, 21:45
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
А за час четыре пульпита - тоже возможно, но качественно - нет.
Все же за 1.5-2 часа, у ребенка, возможно и качественно.

Цитата:
Сообщение от Katerina_007 Посмотреть сообщение
Возможен ли компромиссный вариант: допустим, самое болезненное - удаление и депульпация - проводится под общим, а потом всё долечивается в текущем режиме?
По Вашему описанию выраженности стоматофобии у ребенка, оцениваю такую возможность в 10-15%. При неудаче обидно будет идти на повторный наркоз для выполнения меньшей части работы.
Цитата:
Сообщение от брукса Посмотреть сообщение
Если сыну 9 лет совсем не обязательно лечить зубы под наркозом. В том случае внутривенная седация под контролем анестезиолога подойдет лучше. Это позволит сохранить сознание, самостоятельное дыхание и убрать тревогу.
И опять таки, при выраженной стоматофобии и таком эмоционально неустойчивом возрасте, внутривенную седацию провести очень трудно. А поверхностная седация с сохраненым сознанием может вылиться в психомоторную реакцию. Лучше сразу идти на надежный вариант - наркоз. И дело тут не совсем в возрасте. Как пример. Только сегодня проводил наркоз у 16- летней девушки. Ну не может она сидеть в кресле. И седацию, конкретно ей,нужно проводить фактически до отключения сознания. А в этом случае, как ни странно, наркоз более безопасен.
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Не просто возможен, а именно так скорее всего и будет. Это обычная практика.
Не могу полностью согласиться.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #8  
Старый 30.09.2008, 22:06
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всём уважении, Тимур Юсуфович, не могу согласиться. Вряд ли кто-то будет ставить безболезненнные пломбы под наркозом. Как правило, выполняются только болезненные манипуляции. Тем более, что это не 10 минут. И согласен с Фоксой, что вылечить за час (и за 1.5-2 тоже) четыре пульпита качественно маловероятно.
  #9  
Старый 30.09.2008, 22:21
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
Все же за 1.5-2 часа, у ребенка, возможно и качественно.
Я не буду спорить с Вами по поводу анестезиологического пособия, а Вы не будете спорить со стоматологами по поводу лечения постоянных зубов у детей. Качественная работа - это не выдернул пульпу пульпэкстрактором, потыкал в канал ваточкой и запломбировал пастой. Особенно в ситуациях с недоформироваными корнями постоянных зубов.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а): Вы правы, я извиняюсь
  #10  
Старый 30.09.2008, 22:45
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Вряд ли кто-то будет ставить безболезненнные пломбы под наркозом.
Одним из показаний к наркозу является невозможность рабочего контакта стоматолога с ребенком. И может возникнуть ситуация, что больно или не больно, это не важно. Ребенок просто не дасть ничего делать. Гораздо реже, подобная ситуация бывает у взрослых ( около 1-2% населения).
Конечно может помочь надежная фиксация...
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #11  
Старый 30.09.2008, 23:05
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажем так, всё относительно. Насчёт невозможности контакта согласен. Но на другой стороне весов лежит количество подлежащих лечению зубов и их сложность. Если их действительно много, то мне тяжело представить неоднократный наркоз ради зубов в течение многих часов (всё-таки, это не операция по жизненным показаниям, когда иначе никак). Причём действительно многих часов, ибо 2-3 часовое лечение только лишь одного зуба в нашем деле совсем не редкость. На мой взгляд, нужно выбрать меньшее зло. Какое оно в каждом конкретном случае, решить можно только очно. Но в подавляющем большинстве случаев пломбы под наркозом всё же не ставят.
  #12  
Старый 01.10.2008, 08:55
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вы правы. Действительно, все относительно.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
  #13  
Старый 02.10.2008, 09:44
Katerina_007 Katerina_007 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 4
Katerina_007 *
Господа, большое всем спасибо. Вы очень помогли. Решение принято такое: через неделю делаем всё болезненное (удаление, депульпация) под общим наркозом, а дальше будем лечиться как все нормальные люди.
  #14  
Старый 02.10.2008, 13:15
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи Вам. Думаю всем будет интересно узнать результаты и подробности.

Комментарии к сообщению:
Booker одобрил(а): Да, безусловно
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.