Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.10.2014, 12:54
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Недостаток кальция у ребенка 1 год и 11 месяцев.

Уважаемые врачи, очень прошу дать совет по нашей ситуации. Возможно я напишу кучу лишнего, заранее извиняюсь, но не знаешь, что важно, а что не играет никакой роли.
В 11 месяцев нам на фоне длительного процесса прорезывания зубов (очень долго набухшие, но не прорезающиеся) педиатр назначила анализ суточной мочи на кальций (не проба Сулковича) и кровь на витамин Д3. В результате кальций у нас 0.4ммол/24ч, а витамин Д3 норма (на тот момент мы принимали по 2 капли Аквадетрим). Начали принимать Сироп Остеокеа по одной чайной ложке.. На тот момент ребенок еще не ходил самостоятельно, только стоял и ходил вдоль опоры, ну и ползал (с 6.5 месяцев). Через 3 месяца сдали анализ на кальций повторно, результат остался тем же - 0.4ммол/24ч. сменили препарат на лактат кальция в дозировке 115,6мг ионов кальция и 25.5мг ионов магния в сутки (это один препарат, привезли из польши) Самостоятельно ребенок пошел в 1 год и 1 месяц, но был замечен один момент, когда были перерывы в приеме кальция ребенок сразу начинал неуверенно стоять на ножках и практически постоянно падал, хотя день назад ходил очень даже уверенно. Еще через три месяца уровень кальция поднялся до 0,6ммол/24ч, на тот момент кальций мы принимали уже в двойной дозе (242 мг ионов кальция и 51мг ионов магния). В это же время ортопед нам сделал УЗИ тазобедренных суставов, и онол показало, что у нас окостенение 8мм, что соответствует 8-ми месячному возрасту (это нам сам ортопед сказал). На тот момент у нас были ножки еще немного кривоваты, но они постепенно выпрямлялись. Диагноз "Рахит" нам никто на тот момент не ставил. В сентябре были на приеме у невролога (у нас ЗППР и СДВГ) и она нам написала д-резистентный рахит. В сентябре же сдали кальций - 0.95ммол/24ч. Педиатор нам опять поднимает дозу в два раза, на сегодняшний день мы пьем 500мг кальция, 200мг магния и 15мг цинка (Aquamin).
Вчера ходили к эндокринологу и нам сказали что сейчас лечить не надо, т.к. нет "клиники", но назначили сдать анализы: общий белок, креатинин, Щелочная фосфатаза, кальций общий, кальций ионизированный, фосфор, калий, натрий.
Вопрос в том, сдавать эти анализы на фоне приема кальция или лучше какое-то время не пить его? И не стоит ли сдать какие-либо дополнительные анализы, коль уж будем брать кровь из вены?
Еще у нас по линии отца ребенка проблемы с судорогами ног, у деда ребенка постоянно сводило ноги (это из того, что известно), у отца тоже постоянно сводит ноги (с 12 лет) и в 11 лет поставили гастрит, хотя ребенок питался только домашней пищей. У нашей двоюродной сестры тоже с 5 лет сводит ноги. У сестры отца ребенка постоянно болят руки и мерзнут, с сердцем непонятные проблемы (так толком и не смогли выяснить причины). Так как семья жила на Сахалине, а там медицина в ужасном состоянии, то толком никакого лечения не было. Мы переживаем, что все это связано и у ребенка тоже со временем появятся такие же проблемы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2014, 20:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте вначале узнаем , что же творится на той терапии , которую ребенок получает
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2014, 12:38
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Мы один раз сдавали кальций и магний на фоне приема кальция (это было в сентябре). Кальций 2,50 ммоль/л (норма 2.20-2.70) и магний 0,70 ммоль/л (норма 0,77-1,03).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.10.2014, 13:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но если кальций крови нормален - зачем нам сведения о моче с гипокальциурией ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2014, 15:58
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Просто наш педиатор назначала нам сдавать анализ мочи на кальций и по нему выявила недостаток кальция. И она сказала, что кальций в крови может быть в норме, а в моче его не хватать из-за плохого усвоения... Она считает, что у нас просто такой метаболизм кальция и надо вначале довезти его до нормы в моче, а потом подобрать поддерживающую дозировку.
И еще меня смущает, что анализ кальция в крови в норме при приеме 250 мг кальция, а магний вообще ниже нормы, хотя опять же он его получает 100мг в день. Может просто я не очень понимаю все эти процессы, но почему-то никто и не хочет объяснить. Может нам вообще не надо пить кальций?
И спасибо, что откликнулись
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2014, 16:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте повторить сама мысль - в крови норма, а в моче может не хватать из-за плохого усвоения Вы как себе это представляете ?
Попросите доктора нарисовать эту схему- куда попадает кальций после приема пищи , как он реабсорбируется из мочи .
"Просто такого" метаболизма не бывает . Пока что ясно одно - уровень кальция крови ( а это важно ) у ребенка поддерживается в помощью приема кальция.
А что насчет фосфора и щелочной фосфатазы ?
Обсудите с врачом тн семейный с-м гипомагнезиемии с вторичной гипокальциемией ( тут есть конкретные мутации в конкретном гене )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2014, 17:06
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Я так предполагала, что он просто очень много расходуется организмом...
Сегодня как раз сдали анализ крови на общий белок, креатинин, Щелочная фосфатаза, кальций общий, кальций ионизированный, фосфор, калий, натрий, ПТГ.
Наш эндокринолог почему-то вообще на факт сниженного уровня магния в крови не обратила внимания, точнее сказала, что магний тут вообще не при чем...
Спасибо за подсказку, обязательно спросим про этот синдром.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2014, 10:20
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Здравствуйте, Галина Афанасьевна. Мы наконец-то сдали анализы, к сожалению так уж получилось, что сдавали не на приеме кальция (не успели вовремя привезти), не принимали кальций 6 дней. Если честно, то по результатам анализа вообще уже ничего не понимаю, кальций как на таблетках, так и без него абсолютно не изменился, жалко, что не сдали еще раз магний Скан результатов прилагаю. Пожалуйста, подскажите, куда нам теперь копать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 33
Размер:	834.8 Кб
ID:	70755  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.10.2014, 11:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть и паратгормон , и кальций нормальны ( крошечное снижение ионизирвоанного не в счет )
Как формулируется диагноз ? Как объясняют урoвень калия ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.10.2014, 14:35
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Мы еще не ходили с этими результатами к эндокринологу, я решила сразу вам скинуть. Наш педиатор настаивает, что нам надо смотреть уровень кальция не по крови (она это назвала бесполезным анализом), а именно по моче. Сказала, что для нашего возраста нормой считается 2,0ммол/24ч, а у нас всего 0,95ммол/24ч.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.10.2014, 19:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спросите , почему и узнайте , как педиатр рассматривает такой диагноз , как семейная гипокальциурическая гиперкальциемия - его не существует ? Как вообще формулируется диагноз вашего ребенка - Тот самый , что по моче поставлен ( на всякий случай- диагноза "недостаток кальция" в мире нет )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.11.2014, 23:28
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Прошу прощение за долгое отутствие, мы долго и беспробудно болели Но зато уточнили что считает наша педиатор. Во-первых у нас в карточке указано, что выявлена гипокальцемия. По поводу того, почему назначала именно анализ мочи на кальций был ответ, что кальций в крови показывает только то что в организм поступает достаточное колличество и он усваивается в кишечнике, а вот анализ мочи уже показывает достаточное ли количество кальция усваивается из крови, как-то так. Диагноз она нам не ставит, типа не по её профилю.
По поводу "семейная гипокальциурическая гиперкальциемия" меня смущает, что в описании сказано: "Другим признаком этого заболевания является увеличенная сывороточная концентрация магния", но у нас магний как раз наоборот понижен.
И еще вопрос, есть ли смысл нам приехать к вам в центр на консультацию? Возможно заранее сдать какие-то анализы?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.11.2014, 23:30
Pionchik510 Pionchik510 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.10.2014
Город: Калининград
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Pionchik510 *
Самое смешное, что как раз по поводу семейной гипокальциурической гиперкальциемии мы с мужем сдавали анализ на магний и кальций в крови, но так как магний у нас был понижен, мы и отмели его.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.11.2014, 09:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пришлите выписку в ЭНЦ в ин-т детской эндокринологии =- а то у нас какая-то странная беседа: что-то говорит доктор , для которого сие не по профилю , какие -то странные тексты о новых открытиях - зачем все это?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.