Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.04.2010, 21:20
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
реноваскулярная гипертония

истории на руках в данный момент нет.из того что помню:
женщина 56 лет АД 230-250/120-140, на эхо-гипертрофия миокарда ЛЖ, клапанной патологии нет, МЖП в систолу 1,3.атеросклероз аорты.
СКТ- устьевой стеноз левой почечной артерии, стеноз правой почечной артерии.
Hb-140, Er-3,5 Le-6,7
мочевина 11, креатинин 178.
сахарный диабет 2тип, принимает диабетон.
Терапия:фозиноприл 20 мг утром,
кориол 12,5 Х 2 р/д,
фелодип 10 мг на ночь
верошпирон 25 утром и 25 обед
физиотенз 0,6 утро и 0,4 вечер
индапамид 2,5 мг утром
зокор 40 мг
нитроглицерин в/в капельно при АД 220 и выше.
Завтра накопаю больше инфы.
Оперативное лечение-в неопределнном будущем-пластика почечных артерий.но судя по тому, что с начала этого года она поступает 5 раз и снова с отеком легких, будущее действительно неопределенное....сама пациентка уже депрессует, да и нам ее жаль, но сделать ни чего не можем...только медикаментозная терапия.что можно добавить, что заменть, что убрать.как вести ее дальше????с условием, что в операции ей откажут...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.04.2010, 21:26
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно, например, заменить фелодип на осмо-адалат. В дозировке 60 мг 2 раза в сутки - убойная вещь.
А стенозы почечных артерий - какой процент?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.04.2010, 21:29
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ведь двусторонний стеноз почечных артерий - противопоказание для назначения и-АПФ, а пациентка принимает фозиноприл...

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2010, 21:33
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если креатинин не нарастает - отменять нужды нет. Т.е., назначать, может быть, и не следовало, но если сейчас видно, что состояние стабильное - можно оставить, как есть.

P.S. Зачастую бывает, что ИАПФ назначаются первой ступенью, когда о диагнозе двустороннего стеноза ПА и речи не идет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.04.2010, 21:37
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Если креатинин не нарастает - отменять нужды нет. Т.е., назначать, может быть, и не следовало, но если сейчас видно, что состояние стабильное - можно оставить, как есть.

P.S. Зачастую бывает, что ИАПФ назначаются первой ступенью, когда о диагнозе двустороннего стеноза ПА и речи не идет.
Понятно, но на представленном анализе креатинин 178, насторожило
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.04.2010, 21:38
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна, это вызывает вопросы. Но ответ получить довольно легко - просто посмотреть динамику креатинина.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.04.2010, 22:13
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какой калий? И что с глюкозой крови и гликированным гемоглобином? В дополнение к замене фелодипина на высокие дозы прологированного нифедипина, вполне можно попробывать вместо индапамида низкие дозы гипотиазида 12,5-25 мг. Или совсем диабет некомпенсированный? По необходимости можно и дозу верощпирона увеличить. И что там все-таки было с креатинином?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.04.2010, 19:32
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
то что у больной 2-х сторонний стеноз почечных артерий стало известно больше полугода назад. НО!все время больную вели:капотен 50 мгХ4 р/д, затем перешли на лозап 100 мг/с, дома принимала энап 20 мгХ2 р/д, сейчас перевели на фозиноприл 20 мг/с.креатинин при поступлении 217, за 10 дней 178...больная "сухая"отеков периферических нет, печень по реберному краю.
диабет:динамика сахаров по часам 8-13-18-22: 7,1-6,3-6,5-6,9.
после назначения кориола отследил за сутки, максимум 6,8 минимум 5,3.
К-4,7.гликированный гем - не определяли.
стеноз почечных -уточню...
осмо-адалат --интересная идея.и для больной появилась хорошая новость-вроде как появилась перспектива операции...завтра будем "пилить"область.наша гл кардиологиня по своим связям нашла какие то тропы на операцию...
Но, закон парных случаев, поступили женщины 45 лет и 73 года со стенозом почечной артерии...молодая женщина уже после ТИА, медсестра, 4 года обследовалась,посмотрела все что могла посмотреть, но только не почечные артерии...
поликлиника амбулаторно ни кого не обследует, высокое АД, сразу направляют в стационар....ну может и правильно, незнаю...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.04.2010, 19:55
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
то что у больной 2-х сторонний стеноз почечных артерий стало известно больше полугода назад. НО!все время больную вели:капотен 50 мгХ4 р/д, затем перешли на лозап 100 мг/с, дома принимала энап 20 мгХ2 р/д, сейчас перевели на фозиноприл 20 мг/с.креатинин при поступлении 217, за 10 дней 178...больная "сухая"отеков периферических нет, печень по реберному краю.
диабет:динамика сахаров по часам 8-13-18-22: 7,1-6,3-6,5-6,9.
после назначения кориола отследил за сутки, максимум 6,8 минимум 5,3.
К-4,7.гликированный гем - не определяли.
стеноз почечных -уточню...
осмо-адалат --интересная идея.и для больной появилась хорошая новость-вроде как появилась перспектива операции...завтра будем "пилить"область.наша гл кардиологиня по своим связям нашла какие то тропы на операцию...
Но, закон парных случаев, поступили женщины 45 лет и 73 года со стенозом почечной артерии...молодая женщина уже после ТИА, медсестра, 4 года обследовалась,посмотрела все что могла посмотреть, но только не почечные артерии...
поликлиника амбулаторно ни кого не обследует, высокое АД, сразу направляют в стационар....ну может и правильно, незнаю...
По выделенному, всё-таки меня настораживает назначение противопоказанного препарата.
В моей практике один раз мне удалось лечить пациента с двусторонним критическим стенозом почечных артерий, устойчивой резистентной гипертензией. Адекватных цифр артериального давления удалось достичь на фоне приема Нифекарда XL. Пациент был направлен на оперативное лечние.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.04.2010, 20:14
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настя, у данной больной на фоне продолжения лечения терапевтическими дозами ИАПФ креатини не только не нарастает, но и снизился. ИМХО, сейчас контроль АД важнее. Можно продолжать ИАПФ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.04.2010, 20:25
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит стенозы функционально не очень двусторонние Настоящий 2-сторонний стеноз такую блокаду РААС не должен пережить. Мы ж не знаем, сколько там процентов на самом деле.
Идея с нифекардом XL мне, кстати, нравится. Убойный препарат для моих любимых вторичных гипертоний. В качестве пятнадцатой линии терапии можно альфа-блокеры добавить...

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.04.2010, 20:28
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Настя, у данной больной на фоне продолжения лечения терапевтическими дозами ИАПФ креатини не только не нарастает, но и снизился. ИМХО, сейчас контроль АД важнее. Можно продолжать ИАПФ.
То есть в данной ситуации мы взвешиваем соотношение "польза-риск", и польза нефропротекции "перевешивает"?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.04.2010, 20:56
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
у кориола-вроде как и альфа-блокирующий эффект присутствует... вообще, меня пугает такое количество препаратов.я не очень верю, что с нормальной психикой можно бесконечно долго принимать это все....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.04.2010, 20:57
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помучила гугл на предмет И-АПФ и стеноза (хочется до конца развеять свои сомнения), вот что нашла
Цитата:
ACE inhibition can interfere with the autoregulation of GFR (glomerular filtration rate) mediated by angiotensin II and may lead to deterioration of renal function, especially in patients with bilateral renal artery stenosis or stenosis of a solitary kidney. Additionally, ACE inhibitors have been shown to cause a decline in GFR in the kidney affected by the stenosis, whether or not clinically apparent renal insufficiency occurs. Although the functional impairment associated with ACE inhibitors in renal artery stenosis has generally been reversible following removal of the drug, the consequences of a long-term reduction in GFR are unknown.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.04.2010, 18:24
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
стеноз левой ПА до 80%, справа диффузное поражение со стенозом 50%.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.