Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.03.2024, 16:37
ACKEP ACKEP вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.06.2010
Город: Майкоп
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
ACKEP *
Разрыв менисков на обоих суставах

Добрый день. Прошу консультацию по лечению заболевания моей мамы - разрыв латерального и медиального мениска в обоих коленных суставах.
1. 76 лет;
2. Женщина;
3. Рост - 164 см;
4. Вес - 100 кг.;
5. Пенсионерка, хобби связанное с физ. активностью отсутствует;
6. Никогда не курила;
7. Общее состояние здоровья удовлетворительное. Из заболеваний: два перенесенных микроинсульта несколько лет назад, варикозное расширение вен нижних конечностей, гипертония.
8. Никаких травм никогда не получала;
9. Впервые разрыв мениска правого коленного сустава был диагностирован 10 лет назад, рекомендована артроскопия. Из-за боязни операции, категорически отказалась от нее, при этом ходила все эти годы довоьно сносно, без болевых ощущений. Неделю назад правая нога "подломилась" и начались острые боли в правом коленном суставе, как при ходьбе, так и в покое и при сгибаниях/разгибаниях колена в положении сидя.
10. Проходила МРТ-обследования, результаты которого размещаю ниже.

25.03.23 г. была на консультации у ортопеда-травматолога. Рекомендовано:
1. Прием Амелотекс, Найз и пр. НПВС в таблетках (5-6 дней), мазать сустав Амелотекс-гелем, Вольтареном и т.п.;
2. Внутрисуставное введение Армавискон Форте;
3. Артроскопия коленного сустава;

На мой вопрос о целесообразности введения внутрисуставно препарата Композитрон 5, который помог одному моему знакомому испытывающему боли после операции на мениске, врач предложил использовать Сферо гель медиум внутрисуставно, поскольку он обладает тем же эффектом.

Прошу помочь с решением следующих вопросов:
1. Является ли артроскопия правого коленного сустава безальтернативным лечением или можно попробовать альтернативные методы в виде внутрисуставных инъекций различными препаратами, как то Композитрон 5, Сферум гель Медиум, Армавискон Форте и им подобными?
2. Необходима ли артроскопия левого коленного сустава, который в настоящее время не болит и на который она переносит вес тела сейчас при ходьбе или можно попробовать указанные выше препараты внутрисуставно?
3. Имеет ли смысл попробовать при данном диагнозе и данных МРТ-обследования новомодную SVF-терапию (ММСК) саvостоятельно, либо в сочетании с PRP-терапией? Как в настоящее время оценивается эффективность SVF-терапии и есть ли какие-нибудь стат данные?

Был бы очень благодарен за консультацию.

Экспортированные из программы изображения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Все файлы с CD-диска:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

МРТ-заключение:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (правый)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (левый)

P.s. рекомендованный в FAQ фотохостинг - радикал.ру, прекратил свое существование в 2020 году, поэтому использовал ссылки на Яндекс-диск. Если это неудобно, могу перезалить файлы на другой сайт.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.03.2024, 07:59
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Артроскопия не показана. Она уже ничего не даст. Необходимо снижение нагрузки, контроль веса, охлаждение сустава при болях и после нагрузок, лечебная гимнастика, прием обезболивающих препаратов по необходимости. Внутрисуставные процедуры могут дать улучшение функции сустава, но не факт. Если проблема будет сохраняться, то тогда делать эндопротезирование.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.03.2024, 09:01
ACKEP ACKEP вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.06.2010
Город: Майкоп
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
ACKEP *
Благодарю за ответ. Честно сказать немного ошарашен. Я был уверен, что артроскопия это крайнее срество при разрывах мениска, но которое гарантированно позволит решить проблему и избавить от болей и причинияемых разрывом мениска неудобств.

Позвольте уточнить, артроскопия не показана по обоим суставам или только по правому?
И нет ли свежих достоверных данных в Российской/мировой практике по SVF-терапии? По крайней мере клиники в крупных городах активно рекламируют этот метод обещая чуть ли не восстановление сустава.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2024, 12:58
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ACKEP Посмотреть сообщение
Благодарю за ответ. Честно сказать немного ошарашен. Я был уверен, что артроскопия это крайнее срество при разрывах мениска, но которое гарантированно позволит решить проблему и избавить от болей и причинияемых разрывом мениска неудобств.
А боли причиняют не мениски. Они не порваны, а дегенеративно изменены. В правом коленном суставе мениск уже выдавило за пределы сустава и он уже особой роли не играет. Боли из-за повреждений хряща.
Цитата:
Сообщение от ACKEP Посмотреть сообщение
Позвольте уточнить, артроскопия не показана по обоим суставам или только по правому?
В обоих коленных суставах остеоартрит. Справа выражен сильнее. Манипуляции с мениском ничего не дадут.
Цитата:
Сообщение от ACKEP Посмотреть сообщение
И нет ли свежих достоверных данных в Российской/мировой практике по SVF-терапии? По крайней мере клиники в крупных городах активно рекламируют этот метод обещая чуть ли не восстановление сустава.
Исследований много [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2024, 15:10
ACKEP ACKEP вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.06.2010
Город: Майкоп
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
ACKEP *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А боли причиняют не мениски. Они не порваны, а дегенеративно изменены.
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Манипуляции с мениском ничего не дадут.
Прошу прощения, но МРТ заключение по обоим суставам начинается со следующих слов:
"МР-признаки линейного разрыва переднего рога, тела латерального мениска (IIа степени по Stoller). Признаки линейного разрыва заднего рога, тела мадиального мениска (IIIb степени по Stoller)".
Т.е. речь идет именно о разрывах, а не просто дегенеративных изменениях.
Это уточнение меняет что-либо в Вашей оценке или артроскопия так же не имеет смысла, даже с учетом имеющихся разрывов?

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
А боли причиняют не мениски
Но, дело в том, что как я и писал выше, болей в левом коленном суставе нет. Их до недавнего времени не было и в правом, но буквально неделю назад появилась эта боль, которой до того не было. Т.е. болевые ощущения не шли по нарастающей, а последовательность была такова: 10 лет назад впервые "подломилась нога" (не знаю как по медицински)-диагностирован разрыв мениска, потом 10 лет болей никаких не было и буквально неделю назад они возникли в правом суставе. Левый по прежнему не болит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2024, 15:43
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ACKEP Посмотреть сообщение
Прошу прощения, но МРТ заключение по обоим суставам начинается со следующих слов:
"МР-признаки линейного разрыва переднего рога, тела латерального мениска (IIа степени по Stoller). Признаки линейного разрыва заднего рога, тела мадиального мениска (IIIb степени по Stoller)".
Т.е. речь идет именно о разрывах, а не просто дегенеративных изменениях.
Это уточнение меняет что-либо в Вашей оценке или артроскопия так же не имеет смысла, даже с учетом имеющихся разрывов?
Вы спросили мнение, я Вам ответил. Если хотите изучить вопрос эффективности артроскопии при артрозе, то вот Вам ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2024, 15:49
ACKEP ACKEP вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.06.2010
Город: Майкоп
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
ACKEP *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Вы спросили мнение, я Вам ответил.
Я понимаю и благодарен Вам за высказанное мнение. Просто мне показалось, исходя из Вашего сообщения, что Вы не обратили внимания на то, что имеется именно разрыв мениска. Поэтому на всякий случай уточнил, чтобы исключить недопонимание.
Но, если Вы говорите, что и при разорванном мениске нет смысла, то я принял и учел Ваше мнение.

Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Если хотите изучить вопрос эффективности артроскопии при артрозе, то вот Вам ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет, меня интересовала эффективность артроскопии при разрыве мениска, а не артрозе, о чем я и вопрошал. Еще раз спасибо за мнение.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2024, 12:09
ACKEP ACKEP вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.06.2010
Город: Майкоп
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
ACKEP *
Еще прошу подсказать, сегодня у нее опять "подломилась" правая нога, она сильно упала, хотя имела опору для передвижения. Почему так происходит?
Это из-за того, что мениск не выполняет свою функцию и не удерживает бедренную кость от смещения? Я не силен в анатомии.
А как ей тогда ходить, даже если НПВС-ми и прочими внутрисуставными уколами различными препаратами собъем воспаление?
Нога так и будет подламываться провоцируя потерю равновесия?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2024, 17:14
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,085
Поблагодарили 1,525 раз(а) за 1,502 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отступитесь Вы уже от мениска. Нет в нем разрывов. Там есть чему и без мениска болеть и вызывать острые боли. В правом коленном суставе значительно поврежден хрящ. Между коленной чашечкой и бедром хряща нет совсем, трутся сильно измененные суставные поверхности. В таких случаях, при отсутствии эффекта от консервативной терапии делают эндопротезирование, а не артроскопию.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.04.2024, 17:47
ACKEP ACKEP вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.06.2010
Город: Майкоп
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
ACKEP *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Отступитесь Вы уже от мениска. Нет в нем разрывов. Там есть чему и без мениска болеть и вызывать острые боли. В правом коленном суставе значительно поврежден хрящ. Между коленной чашечкой и бедром хряща нет совсем, трутся сильно измененные суставные поверхности. В таких случаях, при отсутствии эффекта от консервативной терапии делают эндопротезирование, а не артроскопию.
Добрый день. Подскажите пожалуйста по такому вопросу. На сегодняшний маму госпитализировали в неврологию.

Попутно, лечащий врач - невролог, предложила лечение коленных суставов методом плазмолифтинга, путем обкалывания мягких тканей вокруг суставов, а не в сам сустав.

Т.е. плазму крови она предлагает колоть в околосуставные мышечные ткани, в особые точки. По ее словам, этот метод давно ей используется при самых различных заболеваниях и хорошо себя зарекомендовал. А внутрисуставные инъекции она категорически критикует, поскольку они, по ее словам нарушать целостность суставной оболочки и это прямой путь к еще большим проблемам в будущем и не должен использоваться, в принципе.

У меня некоторые сомнения, в том, что уколы плазмой в мышечную ткань вокруг сустава, при имеющемся заболевании, принесут какой-либо положительный эффект.

Хотел узнать мнение уважаемых специалистов показан ли в данной ситуации плазмолифтинг и может ли он оказать хоть какое-то положительное воздействие на сустав? Ну, быть может за счет активизации введенных в мыщцы вокруг сустава тромбоцитов, что даст какое-то улучшение снабжения сустава и т.п.?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.