#1
|
|||
|
|||
SVF ACP òåðàïèÿ - äåéñòâåííî ?
Íà îäíîé èç êîíñóëüòàöèé ïðîçâó÷àëè óêàçàííûå ñëîâà. Ê ñîæàëåíèþ, íå óäàëîñü íàéòè ñêîëü-íèáóäü ñåðüåçíûõ äîêàçàòåëüíûõ èññëåäîâàíèé ïî ýòèì ìåòîäàì. Çàòî ìíîãî ðåêëàìíûõ ïðèçûâîâ è ëîçóíãîâ, ÷òî íàñòîðàæèâàåò, ïðè÷åì ìàññîâî ïîÿâèëèñü îíè, íàñêîëüêî ìíå óäàëîñü çàìåòèòü, â ïîñëåäíèé ãîä. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò íà ïðàêòèêå? Ãäå-íèáóäü ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ ñ èññëåäîâàíèÿìè? Íå ñ êðàñî÷íûìè îïèñàíèÿìè, êàê âñå çäîðîâî, à èìåííî ñ èññëåäîâàíèÿìè ìåòîäîâ? Ïîòîìó ÷òî íàãîâîðèòü-òî ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî, à ãäå îáúåêòèâíûå èññëåäîâàíèÿ?
|
#2
|
||||
|
||||
Èññëåäîâàíèÿ òóò.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ðåêëàìà ïîÿâèëàñü, òàê êàê àðòðåêñ çàøåë â ÐÔ ñî ñâîèìè øïðèöàìè ïî 5 òûñÿ÷ øòóêà. Ñêàçàòü, ÷òî ýòî î÷åðåäíîå ðåãåíåðàòèâíîå ÷óäî íà ÷òî-òî ñåðüåçíî âëèÿåò, ÿ íå ìîãó - âñå èññëåäîâàíèÿ ñåðüåçíî àíãàæèðîâàíû, àæ óøè òîð÷àò. |
#3
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî âåäü äîëæíû æå ãäå-òî áûòü íîðìàëüíûå êëèíè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ! Ãäå èõ èñêàòü? Ìîæåò áûòü ó êîãî-òî åñòü ïðàêòèêà ïðèìåíåíèÿ è ñîîòâåòñòâåííî, ñîáñòâåííûå âïå÷àòëåíèÿ, óæ êîëü íàó÷íûõ ðàáîò íå âèäíî? À òî ó ìåíÿ âîïðîñ ñ ñóñòàâàìè ñòîèò äîñòàòî÷íî îñòðî. Ïîñòîÿííî ÷òî-òî áîëèò. À ìåòîä õàðàêòåðèçóþò êàê î÷åíü ïðîãðåññèâíûé (òå, êòî ê íåìó ñêëîíÿåò). Âîò è õîòåëîñü áû ðàçîáðàòüñÿ. Øòóêà-òî íå äåøåâàÿ, à ìîÿ ôàìèëèÿ ñîâñåì íå Àáðàìîâè÷. |
#4
|
||||
|
||||
|
#5
|
||||
|
||||
È áåç Àðòðåêñà äåëàëè)) Ýôôåêò íå âñåãäà áûâàåò. Î÷åíü ìíîãî ôàêòîðîâ , êîòîðûå ïîòåíöèàëüíî ìîãóò ïîâëèÿòü íà êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. Áûëè è î÷åíü õîðîøèå ðåçóëüòàòû, òàì ãäå óæå íè÷åãî íå äîëæíî áûëî ïîìî÷ü. È áûëî ïîëíîå îòñóòñòâèå ýôôåêòà. Íî íàáëþäåíèé ìàëî äëÿ òîãî, ÷òîá ÷òî-òî óòâåðæäàòü. Äà è áîëüíûå äîâîëüíî ðàçíîðîäíûå ïî ïàòîëîãèÿì áûëè.
Ñìîòðÿ, ÷òî âû ëå÷èòå è ñêîëüêî âàì ëåò, è êàê ñ ôèíàíñàìè. Åñëè ñèòóàöèÿ ñîâñåì íå ðàäóæíàÿ, äðóãèå áîëåå äîêàçàííûå ìåòîäû òî÷íî íå ïîìîãóò, à äåëàòü ÷òî-òî íàäî, ïðè ýòîì ôèíàíñû ïîçâîëÿþò, òî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ìîæíî ïðîáîâàòü. Âñå-òàêè êàêîé-íèêàêîé øàíñ. Èíîãäà åñòü õîðîøèé ýôôåêò. Íî ãàðàíòèðîâàòü òóò äàæå áëèçêî íåëüçÿ. Òåîðåòè÷åñêàÿ îñíîâà õîðîøàÿ)) À ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò... íå ïîñòîÿííûé. |
#6
|
||||
|
||||
Âûñêàæó ñóãóáî ñâî¸ ìíåíèå, êîòîðîå ñëîæèëîñü ïîñëå ïðî÷òåíèÿ íåñêîëüêèõ ñòàòåé - ìåòîäèêà íîñèò áîëüøå êîììåð÷åñêèé õàðàêòåð. Íå òàê óæ âåëèêà ýôôåêòèâíîñòü ïðîöåäóðû â ñðàâíåíèè ñ å¸ ñòîèìîñòüþ
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Äìèòðèé Âëàäèìèðîâè÷ |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïî ëèòåðàòóðå òîæå ìàëîâàòî äàííûõ. Íî ýòî êàñàòåëüíî èìåííî ýòîé ìåòîäèêè. Åñëè ðàññìàòðèâàòü ïîäîáíûå ìåòîäû, à íå èìåííî ýòîò, òî ëèòåðàòóðû áóäåò óæå ïîáîëüøå. |
|
#8
|
||||
|
||||
Îòêóäà Âû áåð¸òå òàêèå äàííûå?
Ïîêàæèòå èõ. Ìåòîäèêè âêëþ÷àþò â ñåáÿ ââåäåíèå ñòðîìàëüíûõ ìåçåíõèìàëüíûõ êëåòîê + PRP. Êëèíè÷åñêèé ýôôåêò ñðàâíèì ñ PRP. Åñëè ýôôåêòû ñðàâíèìû, òî óñëîæíåíèå è óäîðîæàíèå ïðîöåäóðû, íà ìîé ñêðîìíûé âçãëÿä, ýòî áîëüøå êîììåð÷åñêàÿ òåìà. Ýòî êàê äâóõïó÷êîâàÿ ïëàñòèêà ÏÊÑ - ðåçóëüòàò òàêîé æå, êàê è ïðè îäíîïó÷êîâîé, à óäîðîæàíèå íà ôèêñàòîðû äâóêðàòíîå, ïëþñ óñëîæíåíèå ñàìîé îïåðàöèè.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Äìèòðèé Âëàäèìèðîâè÷ |
#9
|
|||
|
|||
È ÿ áû ðèñêíóë, íî ñìóùàåò òî, ÷òî ïðè, êàçàëîñü áû, ôàíòàñòè÷åñêîé ïåðñïåêòèâíîñòè ìåòîäèêè (ðåãåíåðàöèÿ! - ýòî æå îé!) èññëåäîâàíèé ïðàêòè÷åñêè íå íàõîäèòñÿ. Èññëåäîâàíèå íà 6 ïàöèåíòàõ â òå÷åíèå 6 ìåñÿöåâ - ýòî ÷òî, ñåðüåçíî? Êîíå÷íî, âñå íà÷èíàåòñÿ ñ ìàëîãî. Íî ÷òî-òî áîëåå ñåðüåçíîå äîëæíî æå áûòü, åñëè ýòî òàêîé ìîùíûé ìåòîä, êàêèì åãî ïðåäñòàâëÿþò íà ñàéòàõ ðàçëè÷íûõ êëèíèê. È àáñîëþòíî íèêàêèõ èññëåäîâàíèé ïî îòäàëåííûì ïîñëåäñòâèÿì. Âîîáùå. À ñòâîëîâûå êëåòêè - ýòî âàì íå âðîñøèé íîãîòü.
Ïîäîáíûå - ýòî êàêèå? Ìíå èçâåñòíû PRP, SVF, è èõ ñîâîêóïíîñòü. Íè ïî îäíîé èç ýòèõ ïîçèöèé íè÷åãî âìåíÿåìîãî íå íàéäåíî. Ïî PRP ïîáîëüøå, ïî SVF è ñîâîêóïíîñòè ïðàêòè÷åñêè âîîáùå íè÷åãî íåò. À êàêèå ïîõîæèå ìåòîäû åùå åñòü? |
#10
|
||||
|
||||
|
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ó ìåíÿ íåò òàêèõ äàííûõ è ÿ èõ íå óòâåðæäàþ. ß ãîâîðþ, ÷òî èññëåäîâàíèé ìàëî è îíè íà íåáîëüøîì êîëè÷åñòâå ïàöèåíòîâ, íî ðåçóëüòàòû äîâîëüíî ìíîãîîáåùàþùèå, êîòîðûå äàþò ïàöèåíòó øàíñ. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî åñòü ýêñïåðèìåíòàëüíîå ëå÷åíèå îò êàêîãî-òî íåèçëå÷èìîãî çàáîëåâàíèÿ, íî îíî ïîêà åùå íå ñîâñåì èññëåäîâàíî. Ìîæíî æäàòü îêîí÷àíèÿ âñåõ ôàç èññëåäîâàíèÿ (íî ìîæíî äî ýòîãî è íå äîæèòü), à ìîæíî ðèñêíóòü è âîñïîëüçîâàòüñÿ øàíñîì óæå ñåé÷àñ, íî åùå ñûðîé ìåòîäèêè.  ññûëêàõ íèæå íå òîëüêî ïðî æèðîâûå ìåçåíõèìàëüíûå ñòâîëîâûå êëåòêè, íî è èç êîñòíîãî ìîçãà òîæå. Ïîñëåäíèì ÿ îòäàþ ïðåäïî÷òåíèå. Íî è æèðîâûå ïîéäóò íà õóäîé êîíåö)) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Íå ñïîðþ - ÿ òîæå íå âèæó ïðåèìóùåñòâ â ñìåøèâàíèè PRP è ñòâîëîâûõ êëåòîê. Íî åñëè ðàçðàáîòàíà è çàðåãèñòðèðîâàíà èìåííî òàêàÿ ôàáðè÷íàÿ ñèñòåìà , òî ïðèõîäèòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ òåì, ÷òî åñòü. Ìîæíî è ñàìîìó âçáàëòûâàòü è ðàññëàèâàòü..., ÷åì ðàíüøå ïðîáîâàëè çàíèìàòüñÿ, íî ýòî åùå áîëüøèé "êîëõîç" è ðåçóëüòàòû åùå ìåíåå ïðåäñêàçóåìû + íå ñîâñåì çàêîííî. À äâóõïó÷êîâóþ ïëàñòèêó ÏÊÑ âû ïîêà íå òðîãàéòå)) ß çíàþ, ÷òî ïî ñòàòèñòèêå åå ðåçóëüòàòû íå ëó÷øå, ÷åì ó îäíîïó÷êîâîé. È ñàì äåëàþ òîëüêî îäíîïó÷êîâóþ. Íî ÷åì áîëüøå ÿ èçó÷àþ âîïðîñ, òåì áîëüøå âèæó áîëüøóþ îáîñíîâàííîñòü èìåííî äâóõïó÷êîâîé ïëàñòèêè. À ñõîæåñòü ðåçóëüòàòîâ, êàê âàðèàíò ìîæíî îáúÿñíèòü òåì, ÷òî î÷åíü íå ìíîãèå õèðóðãè ñòàáèëüíî î÷åíü òî÷íî ïðîâîäÿò âñå êàíàëû ïðè äâóïó÷êîâîé ïëàñòèêå. È èçâåñòíûå àñû òîæå ÷àñòî ïðîìàõèâàþòñÿ. Âîçìîæíî, ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî ìåòîäèêà îäíîïó÷êîâîé ïëàñòèêè îäíîçíà÷íî ëó÷øå, à â òîì, ÷òî êàæäûé ðàç î÷åíü óäà÷íî ïðîâîäèòü âñå ïó÷êè ïîëó÷àåòñÿ íå âñåãäà. À åùå îäíîé âîçìîæíîé ïðè÷èíîé ÿâëÿþòñÿ ñïîñîáû îöåíêè ðåçóëüòàòîâ. Äëÿ íåñïîðòñìåíîâ ìîæåò è äîñòàòî÷íî, ÷òîá ãîëåíü âïåðåä íå âûñêàêèâàëà, äëÿ ñïîðòñìåíîâ ðîòàöèîííàÿ ñòàáèëüíîñòü èíîãäà âûõîäèò íà ïåðâûé ïëàí. È èíîãäà ïðè õîðîøåé ñòàáèëüíîñòè ïðè ìàíóàëüíîì òåñòèðîâàíèè ïàöèåíò îùóùàåò íåñòàáèëüíîñòü âî âðåìÿ íåêîòîðûõ ðåçêèõ äâèæåíèé ïðè èãðå - à îáúåêòèâíî îöåíèòü è èçìåðèòü ýòî ñëîæíî. Âîçìîæíî, äâóõïó÷êîâàÿ ïëàñòèêà èìååò êàêèå-òî ïðåèìóùåñòâà äëÿ òàêèõ ïàöèåíòîâ. Íî ýòî ëèøü âîçìîæíûå îáúÿñíåíèÿ òîãî, ÷òî äâóõïó÷êîâàÿ ïëàñòèêà íå ïîêàçàëà ïðåèìóùåñòâ. È åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷òî ÿ ïðîâîæó òîëüêî îäèí ïó÷îê)) Ïðîñòî, ìåíÿ ïîêà íå îêîí÷àòåëüíî óáåäèëè ñóùåñòâóþùèå èññëåäîâàíèÿ. Âîçìîæíî, ÿ íå íàøåë èëè ïîêà íå ïðîâåëè äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíîãî)) ß çíàþ õèðóðãîâ, êîòîðûå òàê ìåíèñê âûðåæóò èëè ýíäîïðîòåç ïîñòàâÿò, ÷òî ëþáóþ ñòàòèñòèêó îá èõ ýôôåêòèâíîñòè â ïóõ è ïðàõ ðàçîáüþò. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìåòîäèêà ïëîõà. À äâóõïó÷êîïóþ ñâÿçêó ïîñòàâèòü èäåàëüíî (èáî åñëè íå èäåàëüíî, òî ñìûñëà íå áóäåò) - ýòî íå ìåíèñê âûðåçàòü)) |
#12
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Åñòü èññëåäîâàíèÿ íà æèâîòíûõ, íàïðèìåð. Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ åñòü îïðåäåëåííûå ñëîæíîñòè ñ èññëåäîâàíèÿìè ñòâîëîâûõ êëåòîê íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå. Ýòî áîëüøå êàñàåòñÿ èõ ëàáîðàòîðíîãî âûðàùèâàíèÿ, íî è äðóãèõ ñïîñîáîâ òîæå, õîòü è â ìåíüøåé ìåðå. Òåøó ñåáÿ íàäåæäîé, ÷òî äåëî â ýòîì)) |
#13
|
||||
|
||||
À ÷¸ å¸ òðîãàòü? Ïðî íå¸ óæå íè íà îäíîé êîíôåðåíöèè íå âñïîìèíàþò. Õîòÿ åù¸ ëåò ïÿòü íàçàä âñå ëîçóíãè, êîòîðûå Âû îçâó÷èëè - "àíàòîìè÷íîñòü", "ðîòàöèîííàÿ ñòàáèëüíîñòü" áûëè ãëàâíûìè àðãóìåíòàìè. Êîãäà íàñòàëà ïîðà ðåïëàñòèê, îïòèìèçì ïîóáàâèëñÿ. ß ýòî ê òîìó, ÷òî íå íàäî óñëîæíÿòü è óäîðîæàòü ìåòîäèêó åñëè ðåçóëüòàò ëó÷øå íå ñòàíîâèòñÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Äìèòðèé Âëàäèìèðîâè÷ |
#14
|
||||
|
||||
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Äìèòðèé Âëàäèìèðîâè÷ |
#15
|
||||
|
||||
Äàâàéòå óæ ÷åñòíî)) Åñòü ðàçíûå ñòàòüè ïðî èñïîëüçîâàíèå ìåçåíõèìàëüíûõ ñòâîëîâûõ êëåòîê íà æèâîòíûõ ñ ðàçíûìè ðåçóëüòàòàìè.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] È ñòàòåé ðåàëüíî ìíîãî. È áîëüøèíñòâî ðåçóëüòàòîâ ïîëîæèòåëüíûå. È ÿ íå óòâåðæäàþ âûñîêóþ ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè. ß ëèøü ãîâîðþ, ÷òî íþèñõîäÿ èç èìåáùèõñÿ äàííûõ îíà ÌÎÆÅÒ îêàçàòüñÿ ýôôåêòèâíîé. À ïîëüçîâàòüñÿ ëè åé èëè íåò ïðè òàêèõ ðàñêëàäàõ, ðåøàòü ïàöèåíòó. Åñëè çàêðûòü ãëàçà íà ñòîèìîñòü, òî ÿ áû äëÿ ðîäñòâåííèêà âîñïîëüçîâàîñÿ. Õîòÿ ÿ áû ïðåäïî÷åë ñòâîëîâûå êëåòêè èç êîñòíîãî ìîçãà, à íå èç æèðîâîé òêàíè. |