Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Êàðäèîëîãèÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 16.06.2017, 12:00
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
ÏÍÒ ó ðåáåíêà 2 ëåò óäëèíåíèå QT, ïîÿâèëèñü çàëïû ÆÒ.

Äîáðûé äåíü Óâàæàåìûå äîêòîðà.
Ðåáåíîê 2 ãîäà 4 ìåñÿöà, ðîäèëñÿ â ÿíâàðå 2015 ãîäà ñ âåñîì 4 êã è ðîñòîì 54 ñì. Íà âòîðûå ñóòêè âûñëóøàí øóì, ÓÇÈ: ÂÏÑ: ÄÌÆÏ, ÄÌÏÏ, ÎÀÏ, Êðîññèíã âåòâåé ëåãî÷íûõ àðòåðèé, Ãèïîïëàçèÿ ïåðåøåéêà àîðòû, äèñïëàçèÿ ñòâîðîê òðèêóñïèäàëüíîãî êëàïàíà ñ íåäîñòàòî÷íîñòüþ 1-2 ñòåïåíè, äâóõñòâîð÷àòûé àîðòàëüíûé êëàïàí àñèììåòðè÷íûé.  3 ìåñÿöà áûë ãîñïèòàëèçèðîâàí ñ ïðèñòóïîì Ïàðîêñèçìàëüíîé ñóïðàâåíòðèêóëÿðíîé òàõèêàðäèåé â áîëüíèöó, áûë ñðàçó æå ïîñàæåí íà óáîéíóþ äîçèðîâêó Êîðäàðîíà 24 ìã íà êã Âûïèñàí ÷åðåç 10 äíåé. Ïðèñòóïû ïîâòîðÿëèñü ðåãóëÿðíî, êàæäûå 8-10 äíåé.  îïåðàöèè â òàêîì ñîñòîÿíèè áûëî îòêàçàíî. Áûë ñðî÷íî âûâåçåí â Ãåðìàíèþ, ãäå óñïåøíî ïðîîïåðèðîâàí â âîçðàñòå 5,5 ìåñÿöåâ ïî ïîâîäó ÂÏÑ.  Ð×À ïîñëå äîëãèõ êîíñèëèóìîâ áûëî îòêàçàíî, õîòü àðèòìèè è íå ïîääàâàëèñü ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè. 3 ìåñÿöà ïîäáèðàëèñü àíòèàðèòìèêè â óñëîâèÿõ ñòàöèîíàðà (ïîñòîÿííî ïîïàäàëè â ðåàíèìàöèþ ñ ×ÑÑ 250 è áîëåå), ïåðåïðîáîâàíû âñå êîìáèíàöèè àíòèàðèòìèêîâ.  èòîãå, àðèòìèè ïîáåäèòü íå óäàëîñü, îòïðàâèëè äîìîé òîëüêî áîëåå ìåíåå óðåäèâ ×ÑÑ, ñ 250 äî 80-160. Äîìîé îòïðàâëåíû íà êîìáèíàöèè:
Àìèîäàðîí 3 õ ð.î íà 36 ìã.
Äèãîêñèí 2 õ ð.î íà 30 ìêã. (êîíòðîëüíûé óðîâåíü 1.0µg/1),
Ìåòîïðîëîë 4 õ ð.î íà 11.88 ìã.
Õëîðèä êàëèÿ 7.45% 3 õ ð.î íà 3 ììîëè.
Ìàãíèé Diasporal 1 õ ð.î íà 100 ìã.
ASA 1 õ ð.î íà 25 ìã.

Ðåáåíîê âåñèë íà òîò ìîìåíò 8 êã.

Íàðóøåíèÿ ðèòìà íà òîò ìîìåíò:
òðåïåòàíèÿ è ôèáðèëëÿöèÿ ïðåäñåðäèé, ñèíäðîì óäëèíåíèÿ èíòåâàëà QT, Ïàðîêñèçìàëüíàÿ òàõèêàðäèÿ, ýêòîïè÷åñêàÿ ïðåäñåðäíàÿ òàõèêàðäèÿ, íàðóøåíèÿ âíóòðèæåëóäî÷êîâîé ïðîâîäèìîñòè, íàðóøåíèå ïðîöåññà ðåïîëÿðèçàöèè â ìèîêàðäå æåëóäî÷êîâ, À áëîêàäà 1-2 ñòåïåíè, ïîëíàÿ áëîêàäà ïðàâîé íîæêè ÏÃ, À äèññîöèàöèÿ

Çà 2 ãîäà ïîä íàáëþäåíèåì àðèòìîëîãîâ áûë îòìåíåí ïîëíîñòüþ Ìåòîïðîëîë, Êàëèé, Ìàãíèé, Àñïèðèí, óìåíüøåí Àìèîäàðîí â 10 ðàç ñ 24 ìã íà êã äî 2,5 ìã íà êã.

Ñåé÷àñ ðåáåíîê âåñèò 15 êã ðîñò 96 ñì.
Íè ó êîãî â ñåìüå ñî ñòîðîíû ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû ïðîáëåì íåò.
Áèîõèìèÿ â íîðìå, òîëüêî Îáùèé áåëîê 63 (66-87).

Íà ïîñëåäíåé êîíñóëüòàöèè áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå îòìåíÿòü Àìèîäàðîí.
Ïðèíèìàëè ïî 18 ìã óòðîì è âå÷åðîì íà 15 êã ðåáåíêà, îñòàâèëè 18 ìã óòðîì. Äèãîêñèí îñòàëñÿ áåç èçìåíåíèé ïî 30 ìêã 2 ðàçà â ñóòêè.

Âîò â ÷åì âîïðîñ:
Íà îòìåíå Àìèîäàðîíà ïîïëûë QT íà ïðåäïîñëåäíåì õîëòåðå íà ïîääåðæèâàþùåé äîçèðîâêå Àìèîäàðîíà 2,5 ìã íà êã áûë 440, ÷åðåç 1,5 ìåñÿöà ñòàë 576 (QTc ïðè ìèí ×ÑÑ 43 íî÷üþ 489), è ïîÿâèëèñü çàëïû ìîíîìîðôíîé æåëóäî÷êîâîé òàõèêàðäèè Ðàíüøå íèêîãäà íå áûëî.

×èòàëà â îäíîé èç òåì, ÷òî áûâàåò òàêàÿ ðàåêöèÿ íà îòìåíó Àìèîäàðîíà. Âîïðîñ: QT ñàì ïðèäåò â íîðìó ïîñëå îêîí÷àòåëüíîãî âûâåäåíèÿ Àìèîäàðîíà, ÷òî-ëèáî íóæíî äåëàòü, èëè âîçâðàùàòüñÿ ê 2,5 ìã íà êã?

Îòâå÷ó ñðàçó íà âîïðîñ, ïî÷åìó áûëî ðåøåíî óáèðàòü Àìèîäàðîí. Íåñêîëüêî àðèòìîëîãîâ è êàðäèîëîã ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî âñå îñòàâøèåñÿ â áîëüøîì êîë-âå íàðóøåíèÿ ðèòìà, ýòî ïðîàðèòìîãåííîå äåéñòâèå äîëãîãî ïðèåìà äàííîé êîìáèíàöèè: Àìèîäàðîí + Äèãîêñèí.


Ïðèêëàäûâàþ õîëòåð è ÝÊÃ.
ÝÊÃ 31 ìàðòà 2017 ãîäà äî îòìåíû Àìèîäàðîíà
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]

È âëîæèëà ôàéë Õîëòåð òîæå îò 31 ìàðòà
Âëîæåíèÿ
Òèï ôàéëà: pdf Õîëòåð 31 ìàðòà 2017 ÔÌÁÀ.pdf (7.11 Ìá, 35 ïðîñìîòðîâ)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 16.06.2017, 12:03
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
Òåïåðü âûêëàäûâàþ õîëòåð îò èþíÿ 2017.

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 16.06.2017, 12:04
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
Ïðîäîëæåíèå:

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]


Íà âñÿêèé ñëó÷àé ïîñëåäíåå ÝÕÎ ÊÃ

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]


Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî òàê ìíîãî.
È çàðàíåå îãðîìíîå ñïàñèáî çà Âàøå î÷åíü äëÿ ìåíÿ âàæíîå ìíåíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 16.06.2017, 16:05
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
ÒÒÃ - 3,58
Ò4 -91,6
Àíòèòåëà ê ÒÏÎ -1,4
Àíòèòåëà ê ÒÃ - 1
Æåëåçî -15,8
Òðàíñôåððèí - 3,12
Êàëèé -4,34
Íàòðèé - 142,6
Ìàãíèé -0,86
Ãåìîãëîáèí -121,5
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 16.06.2017, 22:11
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,625
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,539 ðàç(à) çà 9,706 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Stefanie Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Îòâå÷ó ñðàçó íà âîïðîñ, ïî÷åìó áûëî ðåøåíî óáèðàòü Àìèîäàðîí. Íåñêîëüêî àðèòìîëîãîâ è êàðäèîëîã ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî âñå îñòàâøèåñÿ â áîëüøîì êîë-âå íàðóøåíèÿ ðèòìà, ýòî ïðîàðèòìîãåííîå äåéñòâèå äîëãîãî ïðèåìà äàííîé êîìáèíàöèè: Àìèîäàðîí + Äèãîêñèí.
À ïî÷åìó íå íà÷àëè îòìåíó ñ äèãîêñèíà? Îí òîæå ñèëüíî ïðîàðèòìîãåíåí è ñïîñîáåí óäëèíÿòü QT.
ß áû íà÷àë ñ åãî îòìåíû, ñëåäîì (÷åðåç íåäåëþ-äâå) îòìåíèë áû àìèîäàðîí. À ïîòîì èëè ïîäáèðàë áû äîçó ìåòîïðîëîëà (ïåðâîå) èëè íà÷àë áû ïðèìåíåíèå 1Ñ êëàññà - ïðîïàôåíîí èëè ôëåêàèíèä (âòîðîå).
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 17.06.2017, 11:47
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Korzun Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
À ïî÷åìó íå íà÷àëè îòìåíó ñ äèãîêñèíà? Îí òîæå ñèëüíî ïðîàðèòìîãåíåí è ñïîñîáåí óäëèíÿòü QT.
ß áû íà÷àë ñ åãî îòìåíû, ñëåäîì (÷åðåç íåäåëþ-äâå) îòìåíèë áû àìèîäàðîí. À ïîòîì èëè ïîäáèðàë áû äîçó ìåòîïðîëîëà (ïåðâîå) èëè íà÷àë áû ïðèìåíåíèå 1Ñ êëàññà - ïðîïàôåíîí èëè ôëåêàèíèä (âòîðîå).
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåò.
Íà÷àëè óìåíüøàòü Àìèîäàðîí î÷åíü äàâíî, íà÷àëè íå ñ Äèãîêñèíà, ïîòîìó êàê òîëüêî ïîñëå åãî äîáàâëåíèÿ óäàëîñü ñîñêî÷èòü ñ ×ÑÑ 250 è áîëåå, êîòîðàÿ äåðæàëàñü ó ðåáåíêà ñóòêàìè. Âñå îñòàëüíûå êîìáèíàöèè, Ïðîïàíîëîëà, Ïðîïàôåíîíà, Ìåòîïðîëîëà, Àéìàëèíà, Ôëåêîèíèäà, è ò.ä. Íå äàâàëè íèêàêîãî ýôôåêòà. Ïîñëåäíèé âîîáùå âûçâàë îïàñíóþ òàõèêàðäèþ òèïà Ïèðóýò, ïðèøëîñü ïðèìåíÿòü êàðäèîâåðñèþ
Òîëüêî ïîñëå äîáàâëåíèÿ Äèãîêñèíà ê êîìáèíàöèè Ïðîïàôåíîí+Ìåòîïðîëîë+Àìèîäàðîí ×ÑÑ óäàëîñü óðåäèòü. Ïîçæå Ïðîïàôåíîí îòìåíèëè.

Íî ñèëüíî óäëèíèëñÿ QT è ïîÿâèëèñü çàëïû ÆÒ èìåííî íà îòìåíå Àìèîäàðîíà, âîò è õîòåëà óçíàòü èç Âàøåé ïðàêòèêè, ÷òî â äàëüíåéøåì? Êàêèå ïðîãíîçû? Ýòî âðåìåííîå ÿâëåíèå, QT ïîòîì íîðìàëèçóåòñÿ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 17.06.2017, 12:24
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,625
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,539 ðàç(à) çà 9,706 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Stefanie Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñïàñèáî áîëüøîå çà îòâåò.
Íà÷àëè óìåíüøàòü Àìèîäàðîí î÷åíü äàâíî, íà÷àëè íå ñ Äèãîêñèíà, ïîòîìó êàê òîëüêî ïîñëå åãî äîáàâëåíèÿ óäàëîñü ñîñêî÷èòü ñ ×ÑÑ 250 è áîëåå, êîòîðàÿ äåðæàëàñü ó ðåáåíêà ñóòêàìè. Âñå îñòàëüíûå êîìáèíàöèè, Ïðîïàíîëîëà, Ïðîïàôåíîíà, Ìåòîïðîëîëà, Àéìàëèíà, Ôëåêîèíèäà, è ò.ä. Íå äàâàëè íèêàêîãî ýôôåêòà. Ïîñëåäíèé âîîáùå âûçâàë îïàñíóþ òàõèêàðäèþ òèïà Ïèðóýò, ïðèøëîñü ïðèìåíÿòü êàðäèîâåðñèþ
Òîëüêî ïîñëå äîáàâëåíèÿ Äèãîêñèíà ê êîìáèíàöèè Ïðîïàôåíîí+Ìåòîïðîëîë+Àìèîäàðîí ×ÑÑ óäàëîñü óðåäèòü. Ïîçæå Ïðîïàôåíîí îòìåíèëè.

Íî ñèëüíî óäëèíèëñÿ QT è ïîÿâèëèñü çàëïû ÆÒ èìåííî íà îòìåíå Àìèîäàðîíà, âîò è õîòåëà óçíàòü èç Âàøåé ïðàêòèêè, ÷òî â äàëüíåéøåì? Êàêèå ïðîãíîçû? Ýòî âðåìåííîå ÿâëåíèå, QT ïîòîì íîðìàëèçóåòñÿ?
QT ïîïîëç íå èç-çà îòìåíû àìèîäàðîíà, à èç-çà ÷åãî-òî îñòàâøåãîñÿ. Ñêîðåå âñåãî èç-çà äèãîêñèíà. Ò.å. íóæíî êîððåêòèðîâàòü åãî äîçó â ñòîðîíó óìåíüøåíèÿ.
Êðîìå òîãî, íå âåñü àðñåíàë óðåæåíèÿ áûë èñïîëüçîâàí. Åñòü åùå âåðàïàìèë è äèëòèàçåì (âòîðîé ñëàáåå). Áåòàáëîêàòîðû òîæå ïî ðàçíîìó óðåæàþò. Åñëè ìàëî ìåòîïðîëîëà, òî ìîæíî ïîìåíÿòü íà àòåíîëîë èëè íàäîëîë.
ß áû ïðîáîâàë è êîëäîâàë â ðàçíûõ âàðèàöèÿõ, ÷òîáû óéòè îò äèãîêñèíà.
Âîïðîñ îá èìïëàíòàöèè êàðäèîâåðòåðà-äåôèáðèëëÿòîðà íå ïîäíèìàëñÿ?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 17.06.2017, 15:43
mimoshla mimoshla âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.07.2010
Ãîðîä: ñàíêò ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 148
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 14
Ïîáëàãîäàðèëè 20 ðàç(à) çà 19 ñîîáùåíèé
mimoshla ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmimoshla ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåmimoshla ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äèãîêñèí íå óäëèíÿåò, à óêîðà÷èâàåò èíòåðâàë QT.

È îñíîâíàÿ ïðîáëåìà íà õîëòåðå íå èíòåðâàë QT, à ìíîæåñòâåííûå íàðóøåíèÿ ðèòìà, èç-çà êîòîðûõ êîððåêòíî ñîñ÷èòàòü QT âåñüìà íå ïðîñòî.

Ñîãëàñíà ñ Àëåêñàíäðîì Èâàíîâè÷åì. Ïî-âèäèìîìó, àðèòìè÷åñêàÿ âàêõàíàëèÿ - ñëåäñòâèå äåéñòâèÿ äèãîêñèíà, ïðîàðèòìîãåííûé ýôôåêò äèãèòàëèñíîé èíòîêñèêàöèè. ß äàæå âèæó ýïèçîäû ïðåäñåðäíîé òàõèêàðäèè ñ À áëîêàäîé 2:1, ÷òî âñåãäà íàñòîðàæèâàåò â ïëàíå òîêñè÷åñêîãî äåéñòâèÿ íàïåðñòÿíêè.

Íåîáõîäèìî ñðî÷íîå îïðåäåëåíèå êîíöåíòðàöèè äèãîêñèíà â ïëàçìå êðîâè. È
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Korzun Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
íóæíî êîððåêòèðîâàòü åãî äîçó â ñòîðîíó óìåíüøåíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 17.06.2017, 17:03
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mimoshla Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äèãîêñèí íå óäëèíÿåò, à óêîðà÷èâàåò èíòåðâàë QT.

È îñíîâíàÿ ïðîáëåìà íà õîëòåðå íå èíòåðâàë QT, à ìíîæåñòâåííûå íàðóøåíèÿ ðèòìà, èç-çà êîòîðûõ êîððåêòíî ñîñ÷èòàòü QT âåñüìà íå ïðîñòî.

Ñîãëàñíà ñ Àëåêñàíäðîì Èâàíîâè÷åì. Ïî-âèäèìîìó, àðèòìè÷åñêàÿ âàêõàíàëèÿ - ñëåäñòâèå äåéñòâèÿ äèãîêñèíà, ïðîàðèòìîãåííûé ýôôåêò äèãèòàëèñíîé èíòîêñèêàöèè. ß äàæå âèæó ýïèçîäû ïðåäñåðäíîé òàõèêàðäèè ñ À áëîêàäîé 2:1, ÷òî âñåãäà íàñòîðàæèâàåò â ïëàíå òîêñè÷åñêîãî äåéñòâèÿ íàïåðñòÿíêè.

Íåîáõîäèìî ñðî÷íîå îïðåäåëåíèå êîíöåíòðàöèè äèãîêñèíà â ïëàçìå êðîâè. È
Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî äîçèðîâêè Ëåíîêñèíà (Äèãîêñèíà) ñìåøíûå.
Èõ íàçíà÷åíèå ïî 30ìêã äâàæäû â ñóòêè áûëî íà 8 êã ðåáåíêà ïî÷òè 2 ãîäà íàçàä, ñåé÷àñ îí âåñèò 15, åñòåñòâåííî ñ êîíòðîëåì â ïëàçìå êðîâè (Óðîâåíü Äèãîêñèíà â êðîâè íà òîò ìîìåíò ñîñòàâëÿë 0,89 ug/L). Íà ìîìåíò ïîñëåäíåãî îáñëåäîâàíèÿ â Ãåðìàíèè ãîä íàçàä, ðåáåíîê âåñèë 11 500,
Êîíöåíòðàöèÿ Äèãîêñèíà â êðîâè 0,6 ug/L ïðè òåðàïåâòè÷åñêè çíà÷èìîé 0,8-2. ×òî óæ ïðî 15 êã è ãîâîðèòü.

Ìîæíî êîíå÷íî óìåíüøàòü è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî, íî òîãäà ïîéìåì ëè íà îòìåíó ÷åãî, ÷òî ñëó÷èòñÿ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 17.06.2017, 17:10
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Korzun Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
QT ïîïîëç íå èç-çà îòìåíû àìèîäàðîíà, à èç-çà ÷åãî-òî îñòàâøåãîñÿ. Ñêîðåå âñåãî èç-çà äèãîêñèíà. Ò.å. íóæíî êîððåêòèðîâàòü åãî äîçó â ñòîðîíó óìåíüøåíèÿ.
Êðîìå òîãî, íå âåñü àðñåíàë óðåæåíèÿ áûë èñïîëüçîâàí. Åñòü åùå âåðàïàìèë è äèëòèàçåì (âòîðîé ñëàáåå). Áåòàáëîêàòîðû òîæå ïî ðàçíîìó óðåæàþò. Åñëè ìàëî ìåòîïðîëîëà, òî ìîæíî ïîìåíÿòü íà àòåíîëîë èëè íàäîëîë.
ß áû ïðîáîâàë è êîëäîâàë â ðàçíûõ âàðèàöèÿõ, ÷òîáû óéòè îò äèãîêñèíà.
Âîïðîñ îá èìïëàíòàöèè êàðäèîâåðòåðà-äåôèáðèëëÿòîðà íå ïîäíèìàëñÿ?
Âîïðîñ íå ïîäíèìàëñÿ. Êàðäèîâåðñèÿ ñðàáîòàëà òîëüêî íà æåëóäî÷êîâóþ òàõèêàðäèþ, êîòîðàÿ áûëà åäèíîæäû íà Ôëåêàèíèä. Íà âñå íàøè òðåïåòàíèÿ/ôèáðèëëÿöèè ïðåäñåðäèé, à òàê æå íà ìóëüòèôîêàëüíóþ ïðåäñåðäíóþ òàõèêàðäèþ êàðäèîâåðñèÿ èìåëà íóëåâîé ýôôåêò. Òîëüêî ãðóäèíà ïðîâàëèëàñü âèäèìî èç-çà åùå ïëîõî ñðîñùèõñÿ êîñòî÷åê ïîñëå îïåðàöèè. Ïîýòîìó îá ÈÊÄ ðå÷è íå øëî, òàê æå, êàê è îá ÝÊÑ, òàê êàê îí ñòîÿë âíåøíèé äîñòàòî÷íî äîëãî è êàê ñîáàêå, ïàðäîí, ïÿòàÿ íîãà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 17.06.2017, 18:00
Àâàòàð äëÿ Korzun
Korzun Korzun âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.03.2005
Ãîðîä: Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 24,625
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10,539 ðàç(à) çà 9,706 ñîîáùåíèé
Korzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKorzun ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Stefanie Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî äîçèðîâêè Ëåíîêñèíà (Äèãîêñèíà) ñìåøíûå.
Èõ íàçíà÷åíèå ïî 30ìêã äâàæäû â ñóòêè áûëî íà 8 êã ðåáåíêà ïî÷òè 2 ãîäà íàçàä, ñåé÷àñ îí âåñèò 15, åñòåñòâåííî ñ êîíòðîëåì â ïëàçìå êðîâè (Óðîâåíü Äèãîêñèíà â êðîâè íà òîò ìîìåíò ñîñòàâëÿë 0,89 ug/L). Íà ìîìåíò ïîñëåäíåãî îáñëåäîâàíèÿ â Ãåðìàíèè ãîä íàçàä, ðåáåíîê âåñèë 11 500,
Êîíöåíòðàöèÿ Äèãîêñèíà â êðîâè 0,6 ug/L ïðè òåðàïåâòè÷åñêè çíà÷èìîé 0,8-2. ×òî óæ ïðî 15 êã è ãîâîðèòü.

Ìîæíî êîíå÷íî óìåíüøàòü è òî è äðóãîå îäíîâðåìåííî, íî òîãäà ïîéìåì ëè íà îòìåíó ÷åãî, ÷òî ñëó÷èòñÿ?
Ó äèãîêñèíà ñìåøíûõ äîç íå áûâàåò.
Âàì ïîíÿòü "íà îòìåíó ÷åãî óëó÷øèòñÿ" èëè ÷òîáû óëó÷øèëîñü?
Áûâàåò, ÷òî íóæíî âñå ñðàçó îòìåíèòü, ëèøü áû ñäåëàòü ëó÷øå.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷
ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 17.06.2017, 18:15
Stefanie Stefanie âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.11.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Stefanie *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Korzun Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ó äèãîêñèíà ñìåøíûõ äîç íå áûâàåò.
Âàì ïîíÿòü "íà îòìåíó ÷åãî óëó÷øèòñÿ" èëè ÷òîáû óëó÷øèëîñü?
Áûâàåò, ÷òî íóæíî âñå ñðàçó îòìåíèòü, ëèøü áû ñäåëàòü ëó÷øå.
Íå, ÿ íàïèñàëà íå "óëó÷øèòñÿ", à "ñëó÷èòñÿ", êàê ðàç èìåëà â âèäó ÷òî-íèáóäü íåõîðîøåå (ïî àíàëîãèè ñ ââîäîì ïðèêîðìà îäíîêîìïîíåíòíîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, â ñëó÷àå ÷åãî, íà ÷òî ðåàêöèÿ). À òàê ÿ òîëüêî ñ÷àñòëèâà áóäó âñþ ýòó ãàäîñòü ðåáåíêó îòìåíèòü. Ïðîñòî î÷åíü áîþñü ðåçêèõ äâèæåíèé, ñ íàøèì ìàëûøîì îíè îáû÷íî íå ëó÷øèì îáðàçîì çàêàí÷èâàëèñü. Âîò è äåéñòâóåì ìåäëåííî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 07:56.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.