#31
|
||||
|
||||
Эту ссылку я видела, спасибо. Мне нужна ссылка на сам трайл. На Вашей ссылке ее нет. Лишь упоминание, что якобы такой трайл имеет место быть.
Cпасибо. |
#32
|
||||
|
||||
Владимир Яковлевич , о чем Вы ? У меня ощущение , что я брежу ...
Начинаю снова - я старый эндокринолог с 30 -летним стажем работы ( как мы выяснили в одной нашей беседе , еще с Лениным бревно носила.. ) . Обычно эндокринологами называют людей , которые лечат больных с заболеваниями эндокринной системы . К моему приходу в эндокринологию было абсолютно обязательным назначать больным так называемые ангиопротекторы ( трентал , доксиум - имя им легион, и на экзаменах мы блестяще отвечали их механизмы действия ) , и по отделению бродили слыпые больные , требовавшие этих инъекций и получавшие их - мы смотрели им т.н. сахарные профили , кололи кучу лекарств - если хотите , я достану старого Машковского , и выписывали больных из клиники с с радостью , как только любой из сахаров становился нормальным , только что-то не прозревали они от трентала . Одним из первых эндокринологов , яростно боровшихся с засилием ненужных медикаментов и с происками фармфирм по втрюхиванию все новых протекторов ЗА больных был именно Президент диабетологической Ассоциации Германии М. Бергер . Трентал - НЕМЕЦКИЙ препарат , но немец Майкл НИКОМУ из больных не назначал трентал , обеспечивая обучение , самоконтроль , рациональное питание и пр. Как рассказывал Майкл , врачи возмущались тем , что он отнимает деньги у врачей , обучая больных , сводя к минимуму медикаментознаые воздействия ... Был прослежен катамнез больных ( катамнез - это когда спустя некоторое время после тех или иных назначений вновь вызывают больных и пр. ). Было показано , что тщательная компенсация и.... словом , см. Сент- Винсентскую декларацию - к ней тоже шли десятилетие , проверяя и перепроверяя в разных странах КЛИНИЧЕСКИЕ исходы ... Знаете , за последние 5 лет в нашем диабетическом стационаре на 70коек НЕ было НИ одной \ одного слепого пациента . А , повторяю еще раз , обсудить варианты использования НОВЫХ дозировок препаратов , доказать и взвесить их ЭФЕКТИВНОСТЬ \ безопасность НА КЛИНИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ ТОЧКАХ - почему бы и нет ? В чем дело , ребята ? Д-р ВАд приводит результаты исслдеовнаий на СУРРОГАТНЫХ показателях - и это ожидаемые результаты , ПО МЕХАНИЗМУ действия - проблема в том , что не было клинически значимых исходов .Но люди проводят некие исследования - флаг в руки . Оценят клинически значимые точки . обсудят- ну , конечно , если фирма взятку даст , не без этого , как учит нас многоопытный Владимир Яковлевич , без взятки как же.. А про гены - я тут ВАС вспоминала , когда мы выступали с отчетами институтов . Институт детской эндокринологии является одним из ведущих учреждений , занимающихся генетикой эндокринопатий , именно генетические исследования различных форм СТГ - дефицита , проведенные в Центре , сейчас публикуются в различных статьях по этому вопросу .. Ну так вот , проблемой оказалось то, даже при редких моногенных заболеваниях , достаточно часто выявляется несоотвествие генотипа \ фенотипа , или еще интереснее - отсуствие известных мутаций в известном гене и необходимость поиска новых контролирующих процесс генов - так , вышла неувяка с ребенком с Рефетоффом - ну нет нужной мутации - а семейного накопления тоже нет .. ВОт пойди , найди ген. А с ретинопатией и нефропатией тоже хорошо получилось у М. Шестаковой ( это институт диабета ) - даже при неблагоприятных вариантах гена АПФ все равно , поражение почек значительно выраженнее там , где из-за некомплаетности был хуже контроль гипертонии . А уже в моем институте некоторые комбинации ряда полиморфных генов у лиц с ожирением более чувствительны к диетической коррекции некоторых форм дислипидемий . Так что , как говорил один папа , поглядывая на двух сыновей , один из которых был вылитый сосед - гены генами , а внешнюю среду тоже надо учитывать .. Хоть на Хиппеля - Линдау при детской фео- нам денег не дали - отдали периферийному озонатору - а все одно смотрим гены , смотрим , родимые .. Да и весь мир тоже не дремлет - ни дня без мутации . А с лазером ну никак я не пойму - неужели доблестные немедикаментозники тоже взятками доказали эффект ? Ай- ай- ай .. А я то думала , только мерзкие фармфирмы подкупают . Оказывается , и нелекарственным фирмам нельзя верить . И только озонаторы чисты ... Но . стоп , где -то я это уже слышала .." Намерения , как воздух гор , чисты .. " Кто-то мне это уже говорил ..
__________________
Г.А. Мельниченко |
#33
|
|||
|
|||
Уважаемая Яна!
Полагал, что Schwarz pharma не будет объявлять (брать с потолка) несуществующие испытания. У Вас другое мнение? Или эти исследования представляют такой интерес, что предлагаете мне заняться поиском подробностей этих и подобных им испытаний? Уважаемая Галина Афанасьевна! Понимаю, что Вы пишите – наболело. Только вот, как это связанно с моими вопросами в этой дискуссий? |
#34
|
||||
|
||||
Я ничего не знаю про эту фирму. Просто не могу доверять вторичному (в данном случае даже третичному или более того) цитированию. Например, при многоступенчатом цитировании информации о предуктале, предоставляемой Сервье, оказывается, что в США это чуть ли не самый назначаемый препарат.
Я совершенно не хотела Вас просить что-то искать. Я просто подумала, что раз Вы предложили эту информацию для обсуждения, то располагаете первоисточником. Простите за беспокойство. |
#35
|
||||
|
||||
А в чем вопрос-то ?
__________________
Г.А. Мельниченко |