|
#76
13.07.2011, 20:33
|
|||
|
|||
|
Добрый день, очень нужен ваш совет.
в продолжение нашей истории спустя время.. мама принимает лекарства, диабетон 60 mr и сиофор 1500 в день, сегодня врач перевела на диабетон 60 mr по полтаблетки в день, и сиофор 2000, вчера сдали анализы - гликоз. гемоглобин 6.6, с-пептид 5,0 при норме 1,1-3,3, инсулин 23,3 при норме 1,1-17,0. сдавали в популярной у нас в городе лаборатории, предварительно перед походом к врачу. но врач забраковала анализы, сказала что несостыковка в показаниях, и при таком пептиде и инсулине не может быть такого уровня сахара. говорит что такое с этой лабораторией постоянно бывает, и выписала направление на анализы в другую лабораторию, но уже через 3 месяца, типа сейчас не надо, т.к. она посмотрела мамин дневник, и показаниям уровня пептида и инсулина не верит, говорит что они просто неправильные. к слову про дневник, в последнее время мама разленилась и меряет сахар редко, его можно посмотреть в конце моей писанины, но в нем не зафиксированы гипогликемии, которые у мамы случаются достаточно часто, по несколько раз в неделю, но что примечательно часа через 3 после завтрака и собственно приема таблеток, но я списывала это на то, что никак не получается у мамы кушать в одно и тоже время, поздние завтраки, плюс нагрузка неконтролируемая и неравномерная. в последнее время мама при походах на огород по утрам не пила диабетон, чтобы не гиповать. при всем этом в феврале 2011 гликоз. гемоглобин был 5,8 в этой же лаборатории. пептид и инсулин мы к сожалению зимой не сдавали, сдавали последний раз аж 06/2010, с-пептид был 3,98, инсулин 15.3, гликоз. гемоглобин 6,19. в октябре 2010 глюкоза натощак в лаборатории была 5.5, в моче сахара не обнаружено. в феврале 2011 мы ходили в сервисный центр Акку чек где нам проверили наш глюкометр контрольной жидкостью и выявили отклонения - 1,4, сегодня опять сверяли его, отклонение 1,0. и исходя из этого, начиная с марта показания по плазме, без вычета 11%: 03/03/11 натощак утром 7,7 - 1,4=5,3 17/03/11 натощак 6,8-1,4=5,4 24/03/11 натощак 6,3-1,4=4,9 11/05/11 натощак 7,3-1,4=5,9 23/05/11 через 2 часа после еды 6,2-1,4=4,8 24/05/11 натощак 6,5-1,4=5,1 завтрак поздний в 11,00 каша пшеничная, салат с капусты через 2 часа в 13,00 11,4-1,4=10 в 15,30 - 3,8-1,4=2,4 27/05/11 натощак 7,5-1,4=6,1 30/05/11 натощак 7,8-1,4=6, 07/06/11 натощак 8,4-1,4=7,0 завтрак плов, яйцо через 2 часа после еды 10-1,4=8,6 8/06/11 натощак 7,7-1,4=6,3 11/06/11 натощак 7,2-1,4=5,8 18/06/11 натощак 7,8-1,4=6,4 27/06/11 натощак 6,2-1,4=4,8 30/06/11 натощак 7,3-1,4=5,9 04/07/11 натощак 6,4-1,4=5,0 08/07/11 натощак 6,4-1,4=5,0 к сожалению совсем нет замеров после еды, и я как то замоталась совершенно не контролировала процесс, мы расслабились конечно из-за того что были нормальные результаты в последнее время..но сегодня были в шоке от полученных рез-в анализов. теперь вопрос- что вы думаете по этому поводу, уважаемые врачи.. я прошу прощения за сбивчивость и возможно не полную информативность, но очень нужен ваш совет.. могут ли быть правильными такие результаты как мы получили сегодня, при относительно невысоком сахаре высокие показатели инсулина и с-пептида? завтра мы идем пересдавать в другую, рекомендуемую лабораторию, но волнуюсь жутко, т.к. успела уже начитаться всяких страхов про высокий инсулин в инете.. к тому же стоят под сомнением теперь получаемые все это время хорошие результаты анализов по крови (общий, липидограмма, гормоны, почечные и печеночные пробы), которые мы все время сдаем в этой же лаборатории что и сахар. ваши мнения..? 
|
|
#77
13.07.2011, 21:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#78
13.07.2011, 21:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
если инсулина мильярд а сахар высокий то это означает что клетки плохо усваивают сахар, правильно? но в нашем случае ведь врач на основании того, что сахар у мамы относительно невысокий сделала вывод что высокого инсулина и пептида быть не может, права ли она? или это не взаимпосвязанные показатели? очень ли плохие это цифры с-пептид 5,0 при норме 1,1-3,3, инсулин 23,3 при норме 1,1-17,0 или не очень? высок ли риск ..и еще вот это страшное слово.."Инсулино́ма"....нет ли риска у мамы сейчас и что делать? п.с. кстати врач по дневнику сказала что компенсация у мамы хорошая, это правда?
|
|
#79
13.07.2011, 21:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это та ситуация , при котрой у меня нет слов, кроме нецензурных ( не в Ваш адрес) Мир прост и незамысловат - НЕ НАДО смотреть при 2типе инсулин и Спептид без особой необходимости , не надо морочить голову себе и людям Риск инсулиномы при 2 типе даже немножно меньше , чем риск беременности у в 120 лет Сарра , конечно , забеременела - но одна одна . В каком крутом заповеднике Вы нашли столь просвещенного доктора ? А вот компенсация и вправду хорошая.
|
|
#80
13.07.2011, 22:08
|
|||
|
|||
|
Цитата:
про инсулиному это я сама вычитала, но не спорю что некомпетентна.. а что назначенное доктором не так? анализы или препараты? а доктор..ну что вам сказать..я наверное писала уже..не знаю как у вас в городе..а у нас мы с ног сбились искать нормального врача, этого мы нашли по рекомендации..и отзывы о ней хорошие...дама непростая и с характером..но главное чтобы специалистом была...это она помогла подобрать подходящее лечение для мамы, потому как предыдущий врач в областном эндодиспансере при сахаре 8-9 отправила нас домой со словами " у вас все хорошо, пейте витаминки, ко мне можете уже не приходить". а нынешний наш врач больше разнервничалась что мы в неправильном месте сдавали анализы (на инсулин и пептид она же нас все время раньше и направляла...), а вот объяснить что к чему не посчитала нужным...я честно говоря вообще не поняла ничего..она сказала что если бы эти анализы оказались правдивыми то маму нужно было бы срочно переводить на инсулин...это правда??? а что вы скажете по поводу уменьшения дозы диабетона и частых на сегодняшний день гипогликемий? да кстати, забыла уточнить важный момент, врач сказала что нам не нужно отнимать от показаний глюкометра никакие 1,4 ммоля, правильно ли это? потому как получается что если отнимать - сахар нормальный, если не отнимать - завышен...как правильно? сегодня мы купили новый глюкометр акку чек перформа по акции, мама сделала два замера крови один за другим перформой и гоу, по перформе 4,0, по гоу - 4,1. я что-то вообще ничего не понимаю...почему такие отклонения..может и правда отнимать ничего не надо..тогда получается что компенсация у нас не такая уж и хорошая..
|
|
#81
13.07.2011, 23:35
|
|||
|
|||
|
Уважаемая AHINEYA, предлагаю перечитать начало темы и особенно посты Анны Евгеньевны про инсулин и С-пептид "...У человека с третьей степенью ожирения инсулина выделяется МНОГО. То есть Вы получите либо нормальные, либо повышенные значения С-пептида. Но даже этого большого количества инсулина для мамы недостаточно, потому что из-за выраженного ожирения работает этот инсулин плохо..." а также Галины Афанасьевны про "НЕ НАДО смотреть при 2типе инсулин и С-пептид без особой необходимости"
Инсулин и С-пептид выделяются в эквивалентных количествах. От молекулы проинсулина отщепляется с-пептид и образуется инсулин, поэтому в анализах Вашей мамы инсулина много и с-пептида много, в данном случае никакой нестыковки нет. Хотелось бы узнать как изменился за 2 года вес Вашей мамы, удается ли ей кушать дробно, гипогликемии всегда через 3 часа после завтрака и какие бывают цифры глюкозы при гипогликемиях. В инструкциях к глюкометрам обычно пишут по чем калиброваны тест-полоски (например по плазме) и нормальные показатели, для капиллярной плазмы это 3,7-6,0 ммоль/л (посмотрите в инструкции)
|
|
#82
14.07.2011, 00:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
я пытаюсь разобраться..существует ли между всем этим связь, и если да - то какая? наш глюкометр калиброван по плазме, при гипо сахар у мамы падает ниже 3,7, до 3,0, но вот смотрю дневник, я пропустила гипо когда переписывала дневник, за 24/05 - через 4 часа после позднего завтрака (в 11 часов) случилась гипогликемия, сахар был 3,8, и если отнять от него 1,4 (я так и не определилась для себя - нужно ли это делать), то получается 2,4 по плазме!!! с весом все не очень хорошо, практически не поменялся за все это время, одно время поправилась даже, но я февраля скинула 4 кг.. кушать дробно, точно так же как и вовремя не поулчается..(( гипо несколько раз в неделю..в основном через несколько часов после завтрака, т.е. в промежутке между завтраком и обедом.
|
|
#83
14.07.2011, 10:19
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Главное при лечении диабета у Вашей мамы - снижение факторов сердечно-сосудистого риска. Нам нужен гликированный гемоглобин менее 7% БЕЗ гипогликемий; АД менее 130/80 без низких его цифр, нормальные значения липидного спектра крови, достаточный уровень физической активности и снижение массы тела. Его гликированный 6.6% (результат вполне хороший), то зачем Вам уровень С-пептида, да еще с инсулином? Да, есть ожирение, лечить которое мама не хочет или не может. Да, на этот избыток жировой массы нужно много инсулина, потому работает он плохо. Бета-клетки еще способны его выделять в таких количествах, и спасибо им за это. На данный момент для поддержания близкого к нормальным цифрам сахара крови нужно вот столько инсулина (несмотря на прием метформина). Знаете, что делает диабетон? Стимулирует секрецию инсулина. Если бы инсулина было меньше, глюкоза была бы выше, и нам бы пришлось добавлять инсулин извне. Это непонятно?
|
|
#84
14.07.2011, 17:14
|
|||
|
|||
|
Цитата:
а в каких случаях вообще сдается пептид и инсулин? это когда плохая компенсация он нужен? и какие верхние цифры результатов анализов с-пептида и инсулина считаются критическими, опасными? мне просто для себя уже разобраться с этим хочется, чтобы не возвращаться потом к этому вопросу.. и что вы скажете о нашем дневнике? как насчет вычета 1,4% отклонений выявленных в сервисном центре? нужно отнимать или нет? и правильно ли врач уменьшила дозу диабетона и увеличила сиофора...?
|
|
#85
14.07.2011, 17:34
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если вы считаете , что удовлетворение Вашего любопытствоа действительно тнеобходимо , и задавшие вопросы по больным люди подождут . пожалуйста .. Ну , нпрм : ребенок заболел диабетом в полгода , остро , получает инсулин, был кетоацидоз .. Обратился к нам в 6 лет . Мы проверяем , нет ли здесь редчайшей формы неонатального диабета, при котрой НЕ нужен инсулин и есть генетческая мутация особая- смотрим С- пептид Девушка 17 лет имеет младшего брата с диабетом 1 типа и в последнее время родителей чрезвычайно беспокоит то обстоятельсво , что периодически девочка теряет сознание , лежит на полу мокрая , в сознание приходит только после появления скорой помощи , которая вводит глюкозу - в поисках с-ма Мюнхгаузена смотрим С- пептид и инсулин Молодую женщину на протяжении года несколько раз находили в постели без сознания , приехавшая скорая выявила при одном из визитов низкий сахар и дала совет дополнительно есть каждые три часа , за год прибавила 40 кг веса - в поисках инсулиномы смотрим С- пептид и инсулин ..и И оно Вам надо было знать?
|
|
#86
14.07.2011, 18:46
|
||||
|
||||
|
Скажу, что показания неплохие натощак, и что не хватает замеров после еды или в течение дня. Не может быть, чтобы это было так уж сложно. Что с 1.4 нужно быть аккуратнее и понимать, что погрешность глюкометра может быть в обе стороны. Не может такого быть, чтобы по сравнению с лабораторными измерениями глюкометр всегда ошибался ровно на 1.4 ммоль, и только в одну сторону.
Не нужно их вычитать каждый раз. Просто определитесь, что по Вашему глюкометру гликемия до 7 ммоль/л натощак - это хорошие цифры. По поводу лечения скажу, что при частых гипогликемиях и прибавке массы тела уменьшение дозы диабетона - разумный шаг. Я бы на месте эндокринолога подумала о замене диабетона на другой класс препаратов (галвус, янувия), которые не вызывают гипогликемий и подходят для людей с беспорядочным питанием. И другие плюсы тоже есть. На фоне приема метформина раз в три мес стоит контролировать трансаминазы и креатинин. Сделано? Цитата:
|
|
#87
30.09.2011, 12:22
|
|||
|
|||
|
Добрый день, уважаемые эндокринологи.
помогите разобраться, пожалуйста. насколько я помню, максимально допустимая доза метформина в сутки - 2000 мг, но вот читая инструкции к сиофору и дианормету что-то я запуталась, в сиофоре пишут 2г, а в дианормете 3г. вот даже скопирую: "Дианормет 500: применяют у взрослых. Максимальная рекомендуемая доза метформина гидрохлорида составляет 3 г/сут (6 таблеток), распределенная на 3 приема." вот источник [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] почему так? нам просто в больнице дали акционную карточку по социальной программе на дианормет, так вот как его принимать, чтобы не было передозировки? врач говорила что он слабее сиофора, и прописала пить 3х850 в сутки, в итоге получится 2550 мг метформина в день, это не много? и очень интересно ваше мнение по поводу этого нового для нас препарата- дианормет, как он по сравнению с сиофором- есть ли разница? буду благодарна за мнения и советы.
|
|
#88
30.09.2011, 13:33
|
||||
|
||||
|
На 2000 мг эффект макисимален и дальнейшее увеличение не приводит к его значимому увеличению, в то же время увеличение до 3000 не сопровожлдается увеличением побочных явлений
|
|
#90
01.10.2011, 18:31
|
||||
|
||||
|
Увеличится уровень побочных и нет смысла
|
Линейный вид
