Получать инсулин или деньги???

[julia16]

Пожалуй, соглашусь с тем, что инсулиновые аналоги для бедной России - роскошь, за которую нужно доплачивать.

Осталось еще в комплексе решить, являются ли роскошью глюкометры, тест-полоски (хотя бы "Сателлит"), шприц-ручки, иглы к ним и прочие мелочи, без которых использование аналогов практически не дает эффекта по сравнению с обычными инсулинами.

Потому что стоимость того, что приходится покупать больным диабетом сейчас, гораздо выше разницы между стоимостью инсулинов и аналогов.

[Melnichenko]

Оплата полосок возложена на региональные бюджеты - хоть за все платить , дело региона

[julia16]

Сообщение от Melnichenko

Оплата полосок возложена на региональные бюджеты - хоть за все платить , дело региона

Для государства это, наверное, что-то меняет.

Для человека, который, как и раньше, вынужден все это покупать на свои деньги - ничего.

[Melnichenko]

Варианты предложений в стране без страховой медицины?

Мы с вами ничего не можем сделать с тем, что ни одна страна мира не возлагает всю финансовую ответственность за лиц с диабетом на правительство - и ни в одной стране мира не приходит в голову мысль людям все требовать всегда от государства

Почему-то своему отцу я или моя сестрв покупали полоски ВСЕГДА сами ( при том, что пациент являлся так называемым контингентом Поликлиники Управления далами Президента ), равно как и глюкометр
Москве по крайней мере мой отец не стоил ни одной полоски

Любая болезнь меняет финансовый статус семьи - и решение всех пробелм при распространенных дорогостоящих заболеваниях невозможно взвалить на дядю - есть вещи , которые приходится делать самому

Если требуется что-то получитьот региоальных властей- есть общества больных, есть мэр или кто уж там - плз, дверь управы - записть - жалоба- демонстарции пустых упаковок от полосок- что угодно
Разхумно экономить время врача- оно нужно для других занятий
Дитя не плачет - мать не разумеет , нет полосок- есть городские власти

[Anna_Shvedova]

Сообщение от julia16

Осталось еще в комплексе решить, являются ли роскошью глюкометры, тест-полоски (хотя бы "Сателлит"), шприц-ручки, иглы к ним и прочие мелочи, без которых использование аналогов практически не дает эффекта по сравнению с обычными инсулинами.

У нас местный бюджет стал-таки закупать Сателлиты и полоски к ним. Распределили в первую очередь между первым типом, не имеющим глюкометры (которые как раз и говорили, что "реально не на что"). После этого я пыталась неоднократно увидеть их дневники - не увидела. И от второй партии тест-полосок они отказывались. Глюкометры с полосками так мертвым грузом у них и осели. причем почти все они получают аналоги - по примату первого типа над вторым.
Зато, когда начались перебои с иглами к шприц-ручкам (раньше их относительно много давали - 100 шт на квартал), это люди меня чуть не убили в коридоре

Конечно же, Юлия, это никаким боком Вас не касается. Это все про систему обучения и поддержки.

[Melnichenko]

Это проходили американцы- они раздали бомжам и малообеспеченным с СД -1 еще в 80-е глюкометры и полоски - половина вообще ничего не делали , половина написала от фонаря данные

[Aruna]

Цитата:
"Оплата полосок возложена на региональные бюджеты - хоть за все платить , дело региона."
Это каким-то приказом регламентируется или распоряжением?( Прошу ответить - очень нужно!) А для детей мы с 2009 года полоски и иглы пытаемся на ДЛО перевести согласно стандартов.

[julia16]

Сообщение от Anna_Shvedova

У нас местный бюджет стал-таки закупать Сателлиты и полоски к ним. Распределили в первую очередь между первым типом, не имеющим глюкометры (которые как раз и говорили, что "реально не на что"). После этого я пыталась неоднократно увидеть их дневники - не увидела. И от второй партии тест-полосок они отказывались.

Ну а выход - будем ориентироваться на тех, кому ничего не надо?

Я все же считаю, что оптимальный способ финансирования, при котором будут максимально учтены интересы и государства, и каждого конкретного больного - это тот, что уже здесь предлагался: соучастие больного и государства в финансировании расходов - но не только на качественный инсулин, а всех расходов (без излишеств), которых требует диабет.
Тогда каждый без каких-то хитрых систем подсчета получит именно то и в том объеме, что ему необходимо для лечения - никто не станет из своего кармана, даже частично, платить за ненужное.
Подозреваю, что при таком подходе в стране стразу появятся огромные количества лишнего качественного инсулина, и сэкономленных на этом средств государству вполне хватит для частичной же оплаты тест-полосок и всего остального - тем, кому они действительно нужны.

Сообщение от Anna_Shvedova

причем почти все они получают аналоги - по примату первого типа над вторым.

А кто выдумал этот примат и в каком протоколе лечения он зафиксирован ?
Какой смысл в ультракоротких инсулинах без пользования глюкометром и знания основ компенсации?

Но! "Индейцам" при таком подходе должно быть гарантировано бесплатно то, без чего они действительно жить невозможно - обычные инсулины. Без этого говорить о России как о цивилизованной стране нельзя.

[Polosatyj]

Предположу, что результаты опроса зависят от места проживания.
Одно дело Москва, другое дело регионы, и совсем другое дело - Украина.

[muravei]

Совершенно согласна с Олегом Викторовичем!

[ELENA_VLAD]

К нам в край пришли глюкометры для слепых Сенсо Кард +. Мы в городе их раздавали торжественно, под роспись. Билась с обществом слепых, чтобы давать тем, кто действительно измеряет сахара. Искала молодежь! Были закуплены тест-полоски к ним, достаточное количество. Результат - востребованность полосок минимальная!!! Власти требуют полоски реализовать, а люди не нуждаются в измерении!
Оставшиеся аппараты я своей волей раздала 5 больным на диализе, хоть они и зрячие. Написала информационное письмо, что им выписывать по 100 полосок в месяц. Если бы моя воля - забрала бы лежащие мертвым грузом аппараты и отдавала бы во временное пользование беременным, поскольку полосок имеется много, нужно реализовывать их с умом. Вспоминаю свою битву с обществом слепых - слезы "Дайте, дайте! Положено мне!" Вот и действительно "положили" приборы на полку.
Надо выделять , кроме детей, целевые группы: беременные, впервые заболевшие 1 типом, терминальная ХПН. На деле тест-полоски в нашем регионе разбирают бабушки, которые измеряют сахара бесцельно по утрам. По стандартам им "положено".
Дискуссия ушла в сторону от Украины. Ясно, что они заложники власти. Но сами ее выбрали.

[J_Kom]

Неоднократно замечено, что пациенты с СД 2 (правда на ПССП), отказавшиеся от льготных препаратов в пользу денег, сразу как-то компенсированней становятся, и дозы у них снижаются и масса. Так что может в данном проекте есть разумное звено, но хорошо чтоб у пациентов был выбор.

[Marsianka]

Какие-то дикие случаи приводят врачи, я вот приведу свои как пациент. Года два назад была необходимость в глюкогене. Выписали по льготному рецепту, два месяца ходила в аптеку-нет препарата. Позвонила в крайздрав, с вопросом "доколе"? А мне говорят, что аптеки завалены гуманитарным глюкогеном, девать некуда. Прихожу в аптеку с простым рецептом от врача и вижу коробки, много коробок с глюкогеном, а у него сроки годности уже выходят через полгода. Знаете сколько мне их дали? Десять штук, раздала их, конечно. Второй случай, прихожу к эндокринологу, спрашиваю когда полоски начнут выдавать. Справедливости ради скажу, что не выдавали их в нашем крае никогда. Помявшись, эндокринолог дастает полный пакет тест-полосок Акку-чек и говорит, вот у меня тут кое-что есть, но просроченное, будете брать? буду. Достали, посмотрели, а там полоски у которых срок годности закончился в 2007 году, 2008. Откуда у нее эти полоски? Почему врач, видя что срок заканчивается их не раздала? Уж лучше пусть пропадет, но ни грамма "врагу", в данном случае больному. Это ли не преступление против человечества? Так что разные бывают врачи, как и разные диабетики.

[o_udovichenko]

То, что врачи и пациенты бывают разные - несомненно.

Но давайте как раз снимем с врача обязанности по логистике. Этим должна заниматься аптека.
Строго говоря, в том, что аптеки завалены гуманитарным глюкогеном, не виноват Ваш лечащий врач-эндокринолог.

Если же Вашему эндокринологу тест-полоски принесли ДО истечения их срока, а она их не успела раздать - это головотяпство.
А если после? В этой ситуации и выбросить жалко, и раздавать особенно не будешь, т.к. любой пациент имеет право написать жалобу на выдачу просроченных полосок.
Но в этом случае, кто сделал так, что они просрочены, откуда они взялись - вот вопрос... Но к сожалению, данных слишком мало, чтобы говорить что-то определенно...

Опять же, в очередной раз возникает мысль: представители как врачей, так и людей с диабетом должны вместе разрабатывать систему, которая приемлема для всех. И, например, Американская Диабетическая Ассоциация действительно объединяет и тех, и других.

[Marsianka]

Полностью с Вами согласна. Возможно неправильно выразила свою мысль под впечатлением предыдущих сообщений. Я знаю много больных диабетом которые стремятся к компенсации диабета и много для этого делают, с помощью врача или без, конечно, лучше когда вместе. Врач не должен заниматься логистикой несомненно, но и диабетик не должен выбивать у государства то, что им продекларировано. Врачи говорит, что диабет-это образ жизни. Ну и что это за образ: в очереди к врачу каждый месяц отсиди, в аптеке за лекарствами , сдай анализы или в очередь снова, или платно, помимо этого окулист, невропатолог и т.д. и снова очередь.Но даже не это самое "занятное", а само написание жалоб для "выбивания" полосок, лекарств, инсулинов, один МСЭК что стОит. Такого образа жизни и врагу не пожелаешь.
А на счет бабушек меряющих по утрам сахар, так что разве это криминал? Ну меряет сахар тощаковый бабуля, так это ж хорошо! следит значит за диабетом. 360 полосок съэкономленных на бабуле не поменяют кардинально ситуацию с обеспечением.
Почему то тест-полоски до сих пор не включены в Перечень необходимых лекарственных препаратов при приобретении которых налоговая служба предоставляет налоговый вычет. Не включены расходные материалы к помпе и приобретение самой помпы. Ведь то же ЭКО оплодотворение включено в перечень предоставляемых налоговых льгот.