Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 16.09.2020, 18:18
stassik stassik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.07.2018
Город: Челябинск
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
stassik *
Перелом решетчатой кости черепа

Здравствуйте, сегодня ребенок (3 года) упал с самоката очень неудачно на лоб. На лбу зияла разошедшаяся рана, было много крови и чуть-чуть вышла со слизью кровь из носа (у дочки насморк). В отделении нейрохирургии сделали КТ и рентген, наложили швы. Дочка активная и веселая, рвоты и потери сознания не было. Сказали что рентген и КТ хорошие, но после того, как я сказала, что у ребенка после падения отделилось немного крови из носа, врач ушел и когда пришел снова, сказал что ещё раз изучил КТ и у ребенка перелом решетчатой кости, нас положили в больницу, сказали будут колоть антибиотики в течение 10 дней чтобы не началось воспаление мозга. Скажите пожалуйста , может так быть, что сначала не увидели перлом, а потом увидели? Какое лечение проводят при перелома решетчатой кости? И какие последствия перелома могут быть в дальнейшем?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2020, 07:22
stassik stassik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.07.2018
Город: Челябинск
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
stassik *
Крови под носом было совсем немного, возможно, что это даже была кровь изо рта, т.к ребенок припустил языке во время падения. Сейчас дочке колют антибиотик и магнезию внутривенно. КТ врач сказал хорошее. Но разве хорошее КТ не исключает перлом?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.09.2020, 08:39
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все эти вопросы вам следует задать своему очному врачу, а не спрашивать советов у незнакомых врачей в интернете, которые не видели ни ребенка ни снимков. Я понимаю что в нашей стране кризис доверия врачам, но эта ситуация явно выходит за рамки интернет-консультаций. Все что я могу - это разъяснить вам приблизительно что сейчас происходит, но никак не выдать индульгенцию на побег из стационара и отмену всей терапии
Цитата:
Сообщение от stassik Посмотреть сообщение
... врач ушел и когда пришел снова, сказал что ещё раз изучил КТ и у ребенка перелом решетчатой кости, нас положили в больницу, сказали будут колоть антибиотики в течение 10 дней чтобы не началось воспаление мозга.
есть вероятность что доктор перестраховывается, но его можно понять
Вторичный менингит из-за пропущенного перелома получить не хочет никто
Цитата:
Скажите пожалуйста , может так быть, что сначала не увидели перлом, а потом увидели?
если вы идете по тротуару и вас окликнут из окна многоэтажного дома - вы сразу найдете кричавшего? Вряд ли, и это при том что вы точно знаете что он там есть. Если окликнут второй раз - вы уже знаете куда смотреть примерно - и более вероятно найдете. Да, к сожалению с первого изучения снимка можно пропустить что-то важное. Можно увидеть это при более пристальном изучении самому или позвать более опытного коллегу и спросить совета. Думаю, так и поступил ваш доктор

Цитата:
Какое лечение проводят при перелома решетчатой кости? И какие последствия перелома могут быть в дальнейшем?
решетчатая пластинка является дном передней черепной ямки, то есть на ней лежит мозг. при ее переломе (сквозной трещине) возможно истечение ликвора (жидкости, омывающей мозг и его оболочки) через нос, это похоже на сопли, но ликворея гораздо опаснее соплей. Если такое произойдет - восходящим путем из решетчатой пазухи бактерии могут попасть на мозговые оболочки и вызвать бактериальный менингит. Для его профилактики может назначаться антибиотик в надежде что трещина зарастет сама (так бывает чаще всего) , а пока она открыта мы "прикроем" эту уязвимость антибиотиком

другого лечения обычно не проводится (разве что серьезная хирургическая операция при большом объеме переломов и разможжении костей, или при продолжающейся и самостоятельно не прекращающейся ликворее)

Цитата:
Сообщение от stassik Посмотреть сообщение
Крови под носом было совсем немного, возможно, что это даже была кровь изо рта, т.к ребенок припустил языке во время падения. Сейчас дочке колют антибиотик и магнезию внутривенно.
магнезия - мочегонное, призванное снизить риск отека мозга (это скорее всего лишний препарат, но утверждать это категорично без осмотра не возьмусь)

антибиотик я уже сказал зачем.

Цитата:
Сообщение от stassik Посмотреть сообщение
КТ врач сказал хорошее. Но разве хорошее КТ не исключает перлом?
хорошее - это прежде всего про то что не налилось субдуральных гематом (еще один серьезный риск травм костей черепа)

...в целом, я могу понять тактику врача, и назвать ее оправданной. Могу понять и ваше беспокойство и нежелание лежать в стационаре. Было бы здорово, если бы в ближайшие дни врач убедился в отсутствии нарастания признаков отека мозга и выписал бы ребенка домой - мне кажется принимать антибиотик внутрь так же эффективно как и колоть его в вену, а дома стресса и инфекций куда меньше. Боюсь, ваша госпитализация - это скорее мера против претензий прокурора чем мера ради защиты вашего ребенка. Обсудите все это со своим лечащим врачом (доброжелательно, без претензий! он на вашей стороне, его главная цель - сохранить здоровье ребенка от осложнений травмы - как и ваша, надеюсь)

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.09.2020, 09:02
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К слову, практика профилактического назначения антибиотика при подозрении на ликворею при переломе основания черепа - не является общепринятой, так как польза от нее не была однозначно доказана. Тем не менее, ваш врач имеет право делать такие назначения, если подозревает ликворею

Цитата:
Basilar skull fractures increase the risk of meningitis because of the increased possibility of bacteria from the paranasal sinuses, nasopharynx, and the ear canal making direct contact with the central nervous system. Patients with associated cerebrospinal fluid leaks, present in up to 45% of patients with basilar skull fractures, are often treated with prophylactic antibiotics to prevent meningitis, but there is no good evidence to support this practice. A recent Cochrane review did not find sufficient evidence to recommend prophylactic antibiotics in patients with basilar skull fractures even in the presence of a documented cerebrospinal fluid leak. However, patients with persistent leaks should have cerebrospinal fluid cultures to guide antibiotic therapy, and patients with clinical presentations consistent with meningitis should be treated with empiric antibiotics until culture results are available.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

можете изучить также эту публикацию
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2020, 15:33
stassik stassik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.07.2018
Город: Челябинск
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
stassik *
Доктор, большое спасибо за такой подробный и понятный ответ. Сегодня на обходе наш лечащий врач сказал, что они с коллегами ещё раз изучили КТ и пришли к выводу, что перелома нет. Антибиотик ребенку отменили, оставили только магнезию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.09.2020, 17:29
stassik stassik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.07.2018
Город: Челябинск
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
stassik *
Сначала переживала, что зазря антибиотик колят, а теперь переживаю, вдруг перлом всё-таки есть.. Скажите пожалуйста, сколько дней должно пройти для того чтобы можно было "выдохнуть" и не опасаться возможных осложнений? В больнице нам сказали мы пробуем 4-5 дней. Этого достаточно, чтобы дома не переживать, что может начаться воспаление?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.09.2020, 05:58
stassik stassik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.07.2018
Город: Челябинск
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
stassik *
На будущее, бывают ли серьезные ЧМТ без указывающих на то симптомов? Сейчас рассуждаю: после падения дочка не теряла сознания, не была вялой или сонной, сразу заплакала и быстро успокоилась, не было рвоты. Мы пошли во взрослый травмпункт, т.к. живём в двух минутах от него. По дороге дочка уже была веселая и просилась играть. В травмпункте нам стянули рану, сделали рентген головы в 2-х проекциях и отправили зашивать с направлением в детское отделение. О самочувствии ребенка не спрашивали. Приехали по адресу, как оказалось, это отделение детской нейрохирургии, там нас с порога (!) ведут на КТ, только после него осмотр врачом. Снимки рентгена так никто в руки и не взял. Доктор сказал, что КТ хорошее, но из-за симптома "была кровь под носом" нам ставят перелом и кладут в больницу. Начинают колоть магнезию и антибиотик. Уже в стационаре я подхожу к доктору и спрашиваю есть ли у нас все-таки перелом, доктор обещает изучить КТ ещё раз и на следующий день говорит что никакого перелома нет. Атибиотик отменяют. По итогу всего этого: у ребенка появился страх врачей, попу искололи уколами, сделали в один день 2 рентгена и КТ. Сейчас думаю о том, что мне нужно было настоять на осмотре врачом перед КТ (которая скорее всего и не нужна была), не поддаваться запугиванию, зашивать рану и ехать домой. Или все-таки бывают страшные ЧМТ без симптомов и нам таки нужно было лежать в больнице?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.09.2020, 09:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
погуглите что такое светлый промежуток при эпидуральной гематоме и вам станет понятнее беспокойство врачей

общая тактика родителей при травме головы описана тут
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
но в каждом частном случае врач решает сам
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.