Больничный по уходу за ребенком - кому могут выдать?

[missSelfish]

Здравствуйте!
Если подобная тема была - прошу прощения.
Не могли бы вы пояснить, могут ли выдаваться больничные листы по уходу за ребенком (2 года) НЕ родителям? Например, бабушке. Нужно ли для этого соблюдение каких-то условий (например, подтверждение совместного проживания регистрацией)?
Заранее благодарю.

[vfhufhbnf]

Если у Вас оформлен отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то больничный не выдается ( НИКОМУ, и Вам в том числе, даже, если Вы работаете!)

[missSelfish]

Сообщение от vfhufhbnf

Если у Вас оформлен отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, то больничный не выдается ( НИКОМУ, и Вам в том числе, даже, если Вы работаете!)

Я немного не поняла - как это у меня оформлен отпуск до трех лет и при этом я работаю?
Отпуск у меня действительно оформлен, но если я выйду на работу? ОФИЦИАЛЬНО! Тогда кому может быть выдан больничный?

[Annabella]

Кому угодно - бабушке, дедушке, тетке, отцу, хоть кому - кто ФАКТИЧЕСКИ осуществляет уход за ребенком. Т.е. тому человеку, который находится с ребенком на момент прихода участкового доктора и обозначает свои родственные связи. Никаких документов по подтверждению родства не требуется (могут потребовать удостоверение личности).

[vfhufhbnf]

Еще раз повторяю- по новому закону от2007 года №514, если мама или кто другой оформил отпуск по уходу за ребенком. не достигшим 3- летнего возраста, бол.лист НИКОМУ не выдается (еще раз повторю- даже маме, если она работает, находится в больнице, в другом городе и т.д.).
Прочитайте закон и вопросы сами уйдут ( вернее их возникнет очень много, но уже к нашим законодателям)

[BBC]

О Боже! До каких про в этом многострадальном разделе будут «консультировать» люди, видевшие нормативный акт, но не умеющие понять его? Да еще с декларативными формулировками, да еще и капсом? Где, черт возьми, модераторы раздела?? И куда запропастились эти типа, «супермодераторы»??? Доколе?

По сабжу. Ответ на вопрос дан в ПРИКАЗЕ МЗСР от 1 августа 2007 г. N 514 О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, который наша экспансивная гостья называет «новым законом».

Уважаемая missSelfish, давайте почитаем вместе. Итак, есть 2 варианта
- Вы находитесь в отпуске по уходу. По сложившейся ситуации листок нетрудоспособности Вам не дадут, да он Вам и не нужен, ибо пока Вы в отпуске Вы получаете социальное пособие и предъявлять Вам его некуда.

41. Листок нетрудоспособности не выдается
….
в период отпуска по беременности и родам;
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.

И это правильно.

- Вы прерываете отпуск и выходите на работу – листок выдается одному из членов семьи, которого Вы выбрали на семейном совете – кому из вас проще прервать работу. Читаем (выделения мои):
На сколько он выдается?

36. Листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом семьи:
ребенком в возрасте до 7 лет - при амбулаторном лечении или совместном пребывании одного из членов семьи (опекуна) с ребенком в стационарном лечебно-профилактическом учреждении на весь период острого заболевания или обострения хронического заболевания

Кому он выдается

35. Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), фактически осуществляющему уход.

Поскольку при выходе на работу, Вы уже не находитесь в отпуске – Ваш вариант № 2. Работать, находясь в отпуске законно нельзя - мне понятно Ваше изумление.

Оформить отпуск и находиться в отпуске – не есть одно и тоже. Но оставим это на совести любителей капса.

[BBC]

А вот теперь скорее теоретический вопрос к специалистам, не только знающим номер, но и умеющим читать (с большой буквы Ч) нормативно-правовые документы. Давайте прочитаем несколько положений по этой теме, медленно и обдумывая.
1.
Листок нетрудоспособности по уходу за больным членом семьи выдается медицинским работником одному из членов семьи (опекуну), фактически осуществляющему уход.
- то есть законодатель прямо указывает, что правом на ЛН обладает тот, кто оказывает уход. ОК.
2. В этом же разделе законодатель вводит исключения, причем вводит исчерпывающим списком (додумывать и добавлять нельзя!)
Листок нетрудоспособности не выдается по уходу:
за больным членом семьи старше 15 лет при стационарном лечении;
за хроническими больными в период ремиссии;
в период ежегодного оплачиваемого отпуска и отпуска без сохранения заработной платы;
в период отпуска по беременности и родам;
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.

- и это понятно, если человек, желающий получить социальную льготу – оплачиваемое право не ходить на работу, уже имеет другую льготу, то дважды оплатить одни и те же дни нельзя.
- Но (понимаем написанное) КТО находится в периоде отпуска по уходу? КОМУ он был оформлен – матери? (очень редко – отцу) или всей семье?!!

В Приказе нет прямой нормы «при нахождении матери в отпуске по уходу до 3-х лет, листок нетрудоспособности не может быть выдан ни одному из членов семьи» - это произвольная трактовка, домысел.

Ответом оппонентов может быть (и является часто) п. 42

При заболевании ребенка в период, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) не нуждается в освобождении от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы, выходные или нерабочие праздничные дни и другое), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать (иной член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком) должна приступить к работе.

В этом, намного более конкретном пункте вводится формулировка «член семьи, фактически осуществляющий уход за ребенком».
Выделим суть при заболевании, когда лицо, осуществляющее уход не нуждается в освобождении от работы, ЛН выдается со дня, когда лицо, осуществляющее уход, должно приступить к работе. Мать, только пример.
При отсутствии матери (в другом городе, в больнице) фактический уход осуществляет иной член семьи.

При этом заметим, что позиция, озвученная нашей гостьей

Сообщение от vfhufhbnf

Еще раз повторяю- по новому закону от2007 года №514, если мама или кто другой оформил отпуск по уходу за ребенком. не достигшим 3- летнего возраста, бол.лист НИКОМУ не выдается (еще раз повторю- даже маме, если она работает, находится в больнице, в другом городе и т.д.).

прямо нарушает права ребенка на уход, социальную защиту и медицинскую помощь. А это повсеместная практика.

Где ошибка? Принимаю обоснованные возражения и комментарии. Обоснованные! При появлении «аргументов» типа «а так сказал наш заведующий» и «а мы все равно делаем так» буду штрафовать «за головотяпство со взломом» (с)

[vfhufhbnf]

Бывают ситуации, когда мать, находясь в отпуске по уходу на одной ( основной работе), выходит на другую ( в наше время люди работают и на нескольких работах): ребенок заболевает и ...что делать? Вы дадите б.л.? Разбирательство с фондом Вам обеспечено.
И еще...если в период оформленного отпуска она (мать) имеет несчастье заболеть, то что...? Кому Вы, глубокоуважаемый, ВВС. дадите б.л.?

[BBC]

Сообщение от vfhufhbnf

Бывают ситуации, когда мать, находясь в отпуске по уходу на одной ( основной работе), выходит на другую ( в наше время люди работают и на нескольких работах): ребенок заболевает и ...что делать?

Мы не рассматриваем проблемы, "как выкрутится из противоправной ситуации". Если мать находится в отпуске - то она в отпуске. Человек, пытающийся обмануть закон, не может расчитывать на помощь закона.

[vfhufhbnf]

Уважаемый ВВС, Вы, как я понимаю- теоретик, а я - практик. Вот в этом наша с Вами разница. У Вас не было судебных тяжб ? У меня были, и Вам скажу- это не очень приятная процедура. Закон в суде и в фонде читают прямо- если написано "в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет" б.л. не выдается, то он не выдается и точка! Какие бы то ни было разговоры о правах человека, о том, что же матери делать, это не для суда! Я это говорю затем, чтобы Вы не вводили спрашивающую мать в заблуждение, ее ребенку 2 года, она собирается выйти на работу и должна знать, что б.л. ей никто не выдаст. ( Между прочим, при выходе на работу совсем не обязательно отказываться от пособия, что многие и делают)
Р.S. Я б.л. не дала , на меня подали в суд. Дело я выйграла!

[Aminazinka]

Госпожа практик, Вы стартовый пост внимательно читали? Ткните пальцем, где указание, что мать находится в отпуске по уходу за ребенком?

[BBC]

Наша разница в другом – мы обсуждаем закон, Вы рассказываете истории.
У Вас есть интересный случай – создайте тему и расскажите о нем – с удовольствием обсудим.
Докажите свою правоту и мы согласимся с Вами.
Но! В этом разделе не будут даваться рекомендации, не подкрепленные законом – даже в судебных решениях бывают ошибки, редко, но бывают. Тем более, что детали вашей «победы» нам не известны.

P.S. Благоволите выбирать соответствующий тон для постов – иначе наш разговор не сможет быть конструктивным. И долгим.

[vfhufhbnf]

Пожалуйста: "Отпуск у меня действительно оформлен"? пост №3

[Aminazinka]

Пост №3 это начало темы? Уж если фантазировать, фантазируйте до конца.
В моей фантазии вопрос мамы мог бы быть переведен так:
"Можно будет мне не уходить на больничный, когда я пойду работать? Может больничный получить кто-то другой?"
Вы же бросились отвечать на вопрос, который никто не задавал.
Если бы поискали по разделу - нашли бы и вопрос о том, как быть если мама в отпуске по уходу за ребенком, и наши ответы тоже.
Только фантазии в этом разделе не поощряются. Имейте это в виду.

[vfhufhbnf]

Это середина! Ваша правда.